roundup DANGER

fattaccioli · Message par **fattaccioli** » mar. 27 juin 2006 16:45

La publicité sur le roundup laisse croire que ce produit est sans danger
il faut savoir et informer que ce produit est basé sur le fameux agent orange (glyphosate) de triste mémoire et que M.....O a été condamné pour publicité mensogère, voir le web pour plus d'infos

Captain Igloo · Message par **Captain Igloo** » mer. 28 juin 2006 8:56

C'est comme le fil de cuivre ou la tour de patates

Le roundup N'EST PAS DANGEREUX! Sa nocivité est minime, moins que la nicotine et moins que le sel de cuisine!

Il faut que les jardiniers amateurs sachent que le lobby anti roundup est puissant, vicieux, et menteur et uniquement motivé par des visées politiques!

Lorsque la politique se mèle au jardin... On aura vite compris que le désir de foutre la zizanie dans les forums de jardinage est mesquin, méchant et signe de faiblesse de ceux qui utilisent ce moyen pour assouvir leurs noirs desseins!

thomas1612 · Message par **thomas1612** » mer. 28 juin 2006 9:34

bonjour ,

Je n'ai pas d'avis sur le round up. Je l'utilisais depuis 5ans et cette année , j'ai décidé de désherber à la main suite à la demande de mes proches dont l'inquietude persistait vis à vis de ce produit.

J'aurais aimé avoir l'avis d'un chimiste ou d'un jardinier trés connaisseur.

merci d'avance.

Cathie · Message par **Cathie** » mer. 28 juin 2006 9:50

On a déjà longuement discouru sur le sujet...

Je vous invite à vous documenter dans les précédents sujets.

Cathie

Manu_Haute-Savoie

> le lobby anti roundup est puissant, vicieux, et menteur et uniquement motivé par des visées politiques!

Franchement je ne vois pas ce que les politiques viennent faire là dedans. Quels seraient leurs intérêts ???

Si lobby il y a, c'est bien celui de l'aggro-alimentaire qui veut gagner des dollars sur le dos de la santé des populations et de la planète. Alors là je vois bien ce que peuvent faire les politiques, gagner aussi au passage quelques monaies.

Et toi, qu'as-tu à gagner à défendre ce produit et cette société à part te convaincre que c'est sans danger pour ne pas à avoir à faire du déherbage manuel ? A moins que tu ne sois qu'un vilain actionnaire ou responsable de la dite société ?

Captain Igloo · Message par **Captain Igloo** » mer. 28 juin 2006 10:47

Bonjour Manu

Directement les grands mots

Vilain actionnaire? même pas

Tout simplement un jardinier responsable qui s'informe avant de gober tout ce qu'on lui de penser!
Et il s'avère que le glyphosate est excessivement peu nocif! Infiniment moins que la nicotine, que le sel de cuisine. Ces deux exemples parceque celà sont des exemples qui parlent!
Les visées politiques des lobbys anti ? Ben oui. Le fait que tu sembles l'ignorer ou que tu fais semblant montre que leur lobbying marche bien!
Depuis que le glyphosate est utilisé comme désherbant pratiquement inoffensif , la meute se déchaine. Et pourtant les chiffres sont là, noirs sur blanc, indéniables: le glyphosate est peu nocif.
Ennuyeux, n'est-ce-pas? Ben oui, mais faudra s'en faire une raison

Tu cherches sur le net la dose létale des produits courament utilisés, tel que le glyphosate ou le sel de cuisine....

habanero · Message par **habanero** » mer. 28 juin 2006 13:04

bonjour, par curiosité j'ai regradé le post et avec la même curiosité je suis allé me renseigner direct chez le fabriquant

personnellement je travaille à l'ancienne, tout à la main et ce que viens de trouver sur le site M......O ne ne donne pas envie de leur faire de la pub, au dela du risque apparemment peu "létal" du produit j'ai du mal à imaginer que pour faire pousser mes tomates dans un jardin "propre" débarassé de toute mauvaise herbes on soit obligé de maltraiter des lapins et des rats...

Toxicité aiguë par inhalation
Rat, CL50 (test limite), 4 heures, aérosol (dilué trois fois): > 5,7 mg/L
La taille des particules de l’aérosol (< 10 microns) est beaucoup plus petite que celle des gouttes (> 100 microns) que l’on atteint normalement au cours des opérations de pulvérisation. Concentration maximale réalisable. Aucune mortalité.

Irritation cutanée
Lapin, 6 animaux, Test OCDE 404:
Rougeur, valeur moyenne de l’UE: 0,64
Gonflement, valeur moyenne de l’UE: 0,03
Nombre de jours nécessaires à la guérison: 3

Irritation oculaire
Lapin, 6 animaux , test OCDE 405:
Rougeur de la conjonctive, valeur moyenne de l’UE: 1,94
Gonflement de la conjonctive, valeur moyenne de l’UE: 1,89
Opacité de la cornée, valeur moyenne de l’UE: 0,47
Lésions de l’iris, valeur moyenne de l’UE: 0,69
Nombre de jours- nécessaires à la guérison: >21
Autres effets: pannus, destruction du tissu oculaire (nécrose de la conjonctive)

Captain Igloo · Message par **Captain Igloo** » mer. 28 juin 2006 13:19

Le jardinier amateur n'utilise pas de produits désherbants au potager.
Le glyphosate est un merveilleux produit très efficace que l'on utilisera uniquement en cas de besoin, de grands entretiens , de grands jardins...
Il ne s'agit nullement de faire de la pub... Le jardinier amateur utilise des produits comme aide au jardin. Et dans ce cas il s'agit bien de faire justice en disant que lorsqu'on désire utiliser un désherbant on sera vraiment bien inspiré de n'utiliser que des produits peu ou le moins toxiques. Ce qui est le cas avec le glyphosate.

Ylanea · Message par **Ylanea** » mer. 28 juin 2006 13:32

Je ne souhaite pas entrer dans le débat nocif ou non.

Juste quelques petites pensées qui me viennent :
- pauvres animaux durant les tests (même si je n'aime pas les rats pouark !)
- l'abus de tout est dangereux... même des choses à priori inoffensives...

Des millions de pages ont déjà été faites sur ce sujet sur le forum, pour aboutir au même résultat :
- certains sont contre le round up car il est nocif
- certains sont pour le round up car il n'est pas nocif...

fattaccioli · Message par **fattaccioli** » mer. 28 juin 2006 14:55

Poin de polémiques, mais du concret vécu :

1 Lors de l'utilisation ABUSIVE du roundup par les employés communaux, pour éviter au printemps le travail manuel, on a pu constater différents problèmes sur les chats et chiens libres dans la journée, nécessitant intervention du vétérinaire
Suite à l'abandon de ce procédé, les problèmes ont disparu.

2 Si l'utilisation PONCTUELLE, en sève descendante, peut parfois être envisagé, pour un roncier récalcitrant par exemple, je trouve inutile le traitement préventif, au printemps de l'herbe naissante ( engrais vert possible ), pour éviter un travail manuel, pratiqué systématiquement par des jardiniers abusés par la publicité télévisé.

3 En toute chose, il faut de la modération

Captain Igloo · Message par **Captain Igloo** » mer. 28 juin 2006 14:59

Point de polémique, je suis de ton avis et puisse tous les jardiniers forumeurs en faire leur bible...

-Les problèmes cités.. voir la toxicité des produits sur des sites spécialisés et les études européennes.

-Traitement "préventif"??? Ce n'est pas le rôle du glyphosate qui est un herbicide systémique, .

-Modération? oui.Et encore oui.

Cathie · Message par **Cathie** » mer. 28 juin 2006 15:36

Tout ce que vous écrivez a déjà été dit.... ce n'est pas la peine de vous emporter...

Cool,

Cathie

habanero · Message par **habanero** » mer. 28 juin 2006 16:04

une dernière réaction de la part sur ce sujet sensible

en ce qui me concerne je pense qu'un forum n'est pas un lieu pour dire ou écrire ce qui est vrai ou faux scientifiquement mais pour exprimer, réagir et témoigner à partir de son expérience, de ses valeurs et de ses convictions, ce qui n'est pas la même chose.

le psy de service...

vieumachin · Message par **vieumachin** » mer. 28 juin 2006 16:29

Nocif / pas nocif ... le mieux est déjà de lire ce qu'en dit Monsanto himself ... http://www.monsanto.ca/pdfs/products/la ... nch203.pdf
ensuite à chacun d'en faire ce qu'il veut.
Personnellement je préfère ne pas en mettre dans mon pastaga, ni ailleurs non plus

Fioul Sentimental

Au niveau objectivité on fait mieux

Mais heureusement pour nous, Captain Igloo sait, lui.

Au Jardin bientôt sponsorisé par Monsanto ?

Cathie · Message par **Cathie** » mer. 28 juin 2006 19:06

Vous n'allez pas recommencer...

Pour une fois, pourriez-vous aborder ce sujet sans que ça monte en mayonnaise....

Exposez vos idées sans parti pris... merci

Cathie

collad · Message par **collad** » mer. 28 juin 2006 19:48

oh non, j'aime bien moi quand les sujets montent en mayonnaise

Cathie · Message par **Cathie** » mer. 28 juin 2006 20:45

Ca dépend jusqu'à quel point...

Cathie

Marcus · Message par **Marcus** » mer. 28 juin 2006 22:25

Bonsoir,

fattaccioli a écrit :
3 En toute chose, il faut de la modération

Captain Igloo a écrit : -Modération? oui.Et encore oui.

Pas forcément

si tout le monde met du sien.

Tout a déjà été dit sur ce sujet depuis un certain temps (la fonction recherche est votre amie). Les mêmes arguments (nocif/pas nocif), les mêmes réactions (j'ai raison/ tu as tort) et cela ce fini généralement par les mêmes tensions.

Donc je ne pense pas qu'il soit vraiment utile de poursuivre ce débat.

Merci

didi · Message par **didi** » jeu. 29 juin 2006 0:41

Participent au débat, ceux qui sont intéressés, Personne n'est obligé de répondre, tant que la discussion reste courtoise, je ne vois pas de pb.Si pas de discussion, pas de forum.

bul_dozer · Message par **bul_dozer** » jeu. 29 juin 2006 6:49

C'est juste que quand tu as vu dix posts commencer de la même façon et finir systématiquement de la même manière

... on se doute comment ça va finir ... y en a toujours un qui va faire monter le ton et ça va partir en vrille

Pour info: tous ceux qui ont essayé de faire changer d'avis sur ce sujet Captain Igloo se sont fatigué avant lui

(l'est endurant le captain

)

Captain Igloo · Message par **Captain Igloo** » jeu. 29 juin 2006 7:47

Fioul Sentimental a écrit :Au niveau objectivité on fait mieux Mais heureusement pour nous, Captain Igloo sait, lui.

C'est quoi ton problème?????
De la méchanceté gratuite? Tenter de foutre la zizanie? de faire déraper une discussion qui jusque présent se passe bien?

Les lecteurs jugeront

au_saule_ami_haut · Message par **au_saule_ami_haut** » jeu. 29 juin 2006 8:58

Captain Igloo a écrit :Le jardinier amateur n'utilise pas de produits désherbants au potager.

Enfin une nouvelle rassurante

i want to believe too

vieumachin · Message par **vieumachin** » jeu. 29 juin 2006 10:48

Fioul Sentimental a écrit :Au niveau objectivité on fait mieux

Je conseille de tout lire avant de juger : oui c'est la prose de monsanto et je la trouve particulièrement édifiante ...!
Lisez donc toutes les recommandations en détail : premiers secours , mesures à prendre en cas de ... et après chacun se fera son opinion et utilisera ou jettera aux orties.
Mais c'est pas moi qui l'écrit mais monsanto himself : "Eviter la contamination des égouts, des canalisations, des fossés et des cours d'eau". ... " prudence, peut provoquer des irritations, nocif en cas d'ingestion" ... "Se lie fortement au sol" ... "relativement toxique" ...
Après avoir bien lu tout ça Fioul, tu jugeras de l'objectivité.
Perso je préfère pas tenter le diable et je désherbe à la mimine !

Polo1916 · Message par **Polo1916** » jeu. 29 juin 2006 11:14

Bonjour,

Je voudrais rajouter que la majorité des jardiniers n'ont aucun scrupules. Ils utilisent des produits chimiques n'importe comment et à des doses inimaginable. Je pense que Captain Igloo, tout comme moi, doit utiliser le glyphosate quand c'est vraiment utile et à dose homologué.
Quand j'entend certains jardiniers se vanter de "savoir au moins ce qu'ils mangent", ben, je refuserais une invitation à manger chez eux.
Je ne veux pas rentrer dans la polémique mais la bouillie bordelaise à la dose 100 c'est pas du sucre en poudre! Certains jardins ne sont plus verts mais bleu foncé... Eux sont beaucoup plus dangereux que ceux qui sont sur ce forum, enfin c'est juste mon avis...