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Publié : sam. 13 janv. 2007 19:34
par Gérard71
Je savais bien que j'avais vu des choses : un sujet de Fabinoo :
ftopic55396-0-asc-15.html

Publié : sam. 13 janv. 2007 20:56
par lucine
Merci Gérard, très intéressant...

Publié : sam. 13 janv. 2007 21:02
par thibaud
moi je ne bêche plus, je ne labour plus, ne retourne plus la terre: comme mon père était agriculteur, il a des baches de pastiques noires! alors je vais couvrir tou le jardin avec ça et puis au printemps la terre sera super fine et près a recevoir les plants sans y toucher! :wink: les vers de terres vont ingérer les plantes qui seront mortes du a l'absence de lumière et d'oxygène! :wink: :D
Qui a déja fait cela?? c'est un première pour moi!!
et gégard, ça fait combien de temps que tu as eu cette idée?? :lol:

Publié : sam. 13 janv. 2007 21:37
par lucine
Moi, j'ai déjà fait ( et fais encore ), mais il faudra quand même nourrir ta terre pour l'an prochain, engais vert, BRF, compost...

Va voir la vidéo dont le len est dans le message de Gérard plus haut, c'est passionnant.

Publié : sam. 13 janv. 2007 22:17
par lucine
Et peut-être la solution définitive pour se débarasser de la question du bêchage une bonne fois pour toute.

Publié : sam. 13 janv. 2007 22:40
par Karibou
hello, c'est assez marrant, la technique de la butte est un façon culturales très ancienne, elle était utilisée en terre lourde, c'est la cultures sur billons. Les fondements ne sont pas nouveau, ils ont été utilisés par les anciens agriculteurs et c'est une technique que je vais devoir effectuer dans le potager de l'école à cause de l'humidité du terrain.

C'est aussi une avance sur le bêchage de printemps.

Publié : sam. 13 janv. 2007 23:13
par lucine
La culture sur billons, mon grand-père la pratiquait mais il semble me rappeler que c'était surtout pour les aliacées ( ail, oignons, échalotes, poireaux ) et les légumes " souterrains " ( pommes de terre, navets, betteraves )
En revanche, il ne pratiquait pas le mulching.

Publié : dim. 14 janv. 2007 7:53
par Gérard71
C'est de cette année Thibaud ! Le grand déclencheur : "Les semences de Kokopelli"
Les bâches noires ça fait plus longtemps.

Publié : dim. 14 janv. 2007 8:27
par Gérard71
moi je ne bêche plus, je ne labour plus, ne retourne plus la terre
Veulent plus rien faire ces jeunes ! :D

Publié : dim. 14 janv. 2007 8:56
par lucine
Thibaud, un glandeur ? ça m'étonnerait :lol:

J'en ai pratiquement rêvé cette nuit de ces buttes. Et c'est décidé, j'en fait au moins une cette année. Et j'ai eu une petite idée dans mes rêves pour alléger un peu le boulot au départ. C'est un peu de la triche, mais bon...

Nous disposons d'un énorme tas de bonne terre que nous avions gardé lors de travaux effectués dans le terrain. Il s'agit de terre arable de surface et non de restes de terrassement profond, je précise.

Je pensais racler l'herbe de la butte et des allées de chaque côté dans un premier temps, creuser mes allées à juste un fer et en mettre la terre sur ma future butte, sans bêcher le sol de l'emplacement de la butte. Et ensuite, rajouter par-dessus, la terre de mon fameux tas, jusqu'à 50 cm de haut.

Bon, à bien y réfléchir, c'est du boulot aussi, mais ça cassera moins le dos que le double bêchage... Ce qui m'ennuie, c'est que je vais quand même avoir une semelle au fond, mais après tout, pas plus qu'avec le système du double bêchage, non ?

En plus, je refais du compost pour le potager trad avec les herbes raclées.

Qu'en pensent les expérimentateurs ?

Publié : dim. 14 janv. 2007 9:21
par Espiets
alors là je me sens complètement ignare .
Lucine et Gérard , vous serait -il possible de me conseiller un bouquin où je pourrais trouver ça et bucher à tète reposée ?
ce serait sympa :wink:

Publié : dim. 14 janv. 2007 10:51
par lucine
Je suis en train de chercher " Permaculture " 1 et 2 de Bill Mollison et David Holmgren. Je pense que c'est assez concrêt et peut-être un peu plus pratique et moins conceptuel que Fukuoka, dont je n'ai lu cependant que des extraits.

Publié : dim. 14 janv. 2007 11:06
par thibaud
oui oui j'ai déja vu la vidéo, enfin que la première moitié car après j'ai bugé!! :lol:
détrompe toi lucine, les aparences dont parfois trompeuses.... :lol: :lol: (glandeurs :roll: )

Publié : dim. 14 janv. 2007 11:49
par Gérard71
Ah, j'oubliais Lucine, sympa ton nouvel avatar, on est dans la symbolique ? :roll:
" Permaculture " 1 et 2 de Bill Mollison et David Holmgren ....c'est bien en Anglais ?
50 cm ça fait déjà pas mal, de toute façon beaucoup mieux que les 15 cm conseillés parfois. J'en ai fait une partie comme ça aussi.

Publié : dim. 14 janv. 2007 11:58
par lucine
Exact : Nouvel avatar entièrement subliminal :P

Sino, pour le livre, je ne sais pas trop, l'éditeur est français... Mais je n'arrive pas à le trouver :evil:

Si c'est en anglais, tant pis, je serai obligée de bosser...

50 cm, ça me semble déjà TRES conséquent... Le p'tit mari commence à réaliser l'ampleur de la tâche :lol:

Je crois que malgré le temps idéal pour jardiner aujourd'hui, il va s'enfuir voir le match de foot du bled, qui évolue en division perdue...

Publié : dim. 14 janv. 2007 12:07
par Gérard71
Béatrice, pour l'instant mes seules sources sont : les semences de kokopelli et le jardin naturel de JM Lespinasse.
Je vais essayer de me procurer les livres dont parle Lucine sur la permaculture ? tu peux faire appliquer par ton breton de mari ?! :roll: :D

Publié : dim. 14 janv. 2007 12:34
par Espiets
Kokopelli, je l'ai déjà, faut que je trouve Lespinasse :wink:
Mais le chimiste breton de mari , mine de rien je lui fait faire ce que je veux :lol: :!: :!: :!:
depuis bientôt 44 ans que je le pratique, je sais contourner ses menhirs :lol:

Publié : dim. 14 janv. 2007 12:41
par Gérard71
Mais le chimiste breton de mari , mine de rien je lui fait faire ce que je veux
Ma femme, ça fait 30 ans, mais je résiste ......pour la forme ! :wink:

Publié : dim. 14 janv. 2007 13:28
par Espiets
mais il croit résister :lol:
avant que j'ouvre la bouche, il dit déjà NON !

Publié : dim. 14 janv. 2007 14:19
par lucine
Chez moi ça doit plutôt être comme Gérard alors... Enfin, c'est le p'tit mari qui résiste pour la forme. Au fond, il sait parfaitement qu'il est vaincu d'avance. C'est un peu comme certain dicton sur les amis qu'on connait bien et qu'on aime quand même, ça marche aussi pour les conjoints, enfin, le mien... :wink:

Donc, après visionnage de la vidéo, force grattage de crâne, et un petit temps de réflexion, c'est sûr, on va la faire cette butte. J'ai même eu le surprise de me m'entendre dire que c'est exactement ce qu'on avait vu au Pays de Galles voici deux ans.... J'avais complètement zappé, et suggérer d'ouvrir le potager au public....

On n'est pas sortis de l'auberge...

Publié : dim. 14 janv. 2007 18:06
par Gérard71
On sait où est le vrai sexe fort, mais on essaie de sauver les apparences sans trop y arriver ! Chacun sait au fond. :roll: :wink:
Tu habites où gérard ? Chez ma femme :oops:

Publié : dim. 14 janv. 2007 18:16
par lucine
En tout cas, cette affaire de butte est en train de devenir un projet familial. Ma fille a été également très intéressée.
La pauvre, en ce moment, elle étudie les hybrides et l'action du potassium dans le sol en maraîchage à l'école :x
Heureusement qu'on est là pour contre-balancer un peu...

Publié : dim. 14 janv. 2007 18:26
par Gérard71
la java des permaculteurs ou java du dernier labour ....ah ! ces français labour toujours labour :
Moi après l'turbin ............faudrait trouver une rime riche
Je chante "la complainte de la butte"

ça va la petite entreprise familiale ?

Publié : dim. 14 janv. 2007 19:36
par lucine
Ah, je vois que tu es à fond dans ton signe celte, le tilleul...

Pour l'instant, on n'a fait que chanter la complainte de la butte, mais il va maintenant se mettre au turbin!

Et comme on dit en breton " Ne ket tout lâr han-han, ar vuoc'h zo e-barzh ar park... " :lol: :lol: :lol:

Publié : dim. 14 janv. 2007 19:43
par Espiets
Lucine !
mon homme va avoir mal à la tête à cause de toi !
il n'a pas tout compris , la honte !
A part ça , la butte, la question ne se pose pas pour le moment trop longue question à étudier :wink:
Faudrait d'abord que je comprenne avant de travailler mon homme poour qu'il travaille la butte :lol:
Par contre la solution de fainéant de Thibaud, c'est acquis :lol: Il y a un gros rouleau de bache dans la grange :wink: