qui a vu reportage aujourd'hui sur les chats de concours ?

kaash · Message par **kaash** » mar. 17 juil. 2007 13:25

C'est ton intervention qui me semblait le dire.

Mais apparemment, j'avais mal saisi : tu dis donc que ces chats ne sont pas malheureux ?

Mais alors, il n'y a pas à faire de comparaison avec les massacres pour la fourrure. J'avoue ne pas très bien saisir ton intervention photo.

Exemple : ma tante a un chat qu'elle n'a jamais laissé sortir. Il reste tout le temps derrière la fenêtre de sa pièce. Si je fais un topic pour le plaindre, viendras-tu me montrer "qui sont les chats vraiment malheureux" ? Le chat de ma tante ne l'est-il donc pas ?

muse03 · Message par **muse03** » mar. 17 juil. 2007 13:45

Oui jvois bien que tu ne comprends rien à ce que je raconte alors tant pis si mon intervention t'as dérangé. Et non le chat de ta tante n'est pas malheureux de ne jamais sortir. Je pense que vous ne savez pas ce que le mot malheureux veut rééllement dire.
Je vois que c'est bien parce que je ne suis pas d'accord avec vous tous sur les chats d'expo alors tu sais quoi... Oh oui alors qu'est-ce qu'ils sont malheureux ces pauvres chats pas aimés, pas nourrit, pas soignés, jamais caressés. Voilà ça va mieux comme intervention... vous avez raison.

Si un modo passe par là il n'a qu'à retirer tous mes messages de ce post comme ça tlm sera content.Désolée de vous avoir dérangé.

kaash · Message par **kaash** » mar. 17 juil. 2007 13:57

on peut discuter, non ?

Mais toi, parce que tu as vu le pire, le reste c'est que du bonheur : ben non, je suis désolée, le chat de ma tante est malheureux. La preuve, elle a fait devenir tarés tous ses chats à les laisser enfermés 24h/24 7j/7 dans une pièce de 11 m2

Des chats qui tournent en rond, qui grattent la vitre en jetant de pauvres regards vers l'extérieur, qui lui crachent dessus, qui griffent sans raison, j'appelle pas ça des chats vivant dans le bien-être.

Et c'est pas le fait de savoir que d'autres sont torturés qui me fera changer d'avis sur cette souffrance-là, qui est différente mais bien réelle.

Pour les chats de concours, je ne sais pas car je ne connais pas le milieu. Mais ça doit bien gêner certains chats, oui. Tout ça pour avoir une médaille à exposer sur la cheminée.

Alors oui, certes ils ne sont pas torturés, tués, mais de là à dire qu'ils sont loin d'être malheureux... Ca se discute, ça, ça ne se résout pas en faisant référence à une autre sorte d'actes envers eux.

muse03 · Message par **muse03** » mar. 17 juil. 2007 14:13

Attends tu ne m'avais pas tout dit non plus!! Alors non c'est évident qu'il n'est pas très heureux chez ta tante. Mais pourquoi elle fait vivre ses chats que dans une petite pièce? Ils n'ont jamais le droit d'être avec elle?
Mais je reste sur mes positions au sujet des chats d'expo mais c'est comme dans tous les domaines il ne faut pas faire de généralités il existe des gens bien et les autres qui font n'importe quoi.

kaash · Message par **kaash** » mar. 17 juil. 2007 14:28

Elle les aime et ne veut pas qu'ils soient écrasés sur la route

C'est ce qu'elle nous disait. Le dernier en date a de la chance : elle a acheté un harnais pour le promener dans le carré de jardin (par contre, il a des accès de folie et peut se retourner pour la griffer).

Je précise qu'avant, elle habitait en campagne profonde, avec peut-être trois voitures/jour qui passaient, et que maintenant, elle est dans un petit lotissement de village.

Alors, oui, il n'est pas à l'état des autres sur la photo, mais ces actes (

) ne doivent pas vampiriser toute la compassion que nous pouvons avoir pour toutes les autres actions envers les animaux. Sinon, on en vient rapidement à ne considérer que le pire, en oblitérant tout le reste, c'est ça qui m'a gêné dans ton post.

KIT KAT · Message par **KIT KAT** » mar. 17 juil. 2007 15:29

Je regrette un peu de n'avoir consulté le forum seulement maintenant, parceque visiblement il y a beaucoup de choses à dire....
de toute façon chacun a raison quelque part..... la différence, c'est que tout le monde ne ressent pas les choses de la même façon....
les photos, oui, elles m'ont choqué...... je sais que ça existe mais je ne recherche absolument ce genre de chose en venant sur ce forum (sinon, j'irais sur un forum de défense des animaux!)
et oui, je trouve que le reportage que l'on a vu est révoltant......je sais que certain chats aiment l'eau....les miens viennent se mettre en dessous du jet d'eau quand j'arrose mes plantes......mais si il n'y avait que le bain....mais non, il y a tout le reste qui va avec......c'est bien simple: pourquoi les personnes tiennent leur chat si ils aiment ça???? hein..... si ils ne le tenaient pas, où le chat serait-il????
donc à partir du moment où l'on oblige le chat à faire ce qu'il ne veut pas où le retenir où il ne veut pas, il est malheureux
et en ce qui concerne le cautionnement de l'abbatage des animaux pour ma survie: le fait que je mange de la viande ou non n'engage en rien ma survie, soyons réalistes cela ne cautionnera jamais les conditions dans lesquels ces animaux se retrouvent avant d'être abbattu.... j'assume de manger de la viande pas le mauvais traitement que certains infligent aux animaux.... alors riposter en se démarquant sous pretexte d'être végétarienne est assez simpliste.....
je considère également comme des pétasses les filles qui se pavanent avec de la fourrure sur le dos...... mais alors, il faut également se démarquer du lot en disant qu'on ne se maquille pas, parceque ce qu'il faut dire alors aussi c'est que les cosmétiques sont commercialisé après tests in vivo sur les animaux....... et là, on peut de nouveau polémiquer pendant des heures sur ce sujet......je mange de la viande mais je ne me maquille pas! - oui, c'est simpliste mais je voulais juste faire sentir à quel point la réfléxion sur le fait d'être végétarienne ou pas l'est également.....
en résumé, l'émission que l'on a vu est révoltante car le but des expositions montrées dans le reportage est uniquement flatter l'ego des propriétaires des animaux....... est-ce que ça en vaut la peine, tous ces traitement infligé aux chats???? pour une belle récompense au dessus du meuble?????
et je ne permettrais pas de juger ceux qui pensent autrement mais qu'ils avancenet des arguments en leur faveur....mais des comparaison mal à propos n'en sont pas

muse03 · Message par **muse03** » mar. 17 juil. 2007 18:04

Les expositions ne servent pas à avoir une simple coupe ou à flatter l'égo du proprietaire c'est bien plus!

Une exposition féline est un moment clé de l’élevage et de la sélection des chats de race. Lors d’une exposition, les diverses races et variétés de chats sont présentées en jugement afin de choisir les meilleurs représentants de chaque catégorie. Le juge y joue un rôle primordial : il sélectionne les meilleurs chats en les confrontant au standard, description idéale de chaque race.
Si l’exposition permet aux éleveurs de faire le point sur leur production, de rencontrer d’autres passionnés et de choisir leurs futurs reproducteurs, c’est aussi une occasion de présenter au grand public des races dont il ne soupçonne parfois pas même l’existence et de donner l’envie à beaucoup de posséder soit même un chat de race.

gloubik · Message par **gloubik** » mar. 17 juil. 2007 20:18

muse03 a écrit :Les expositions ne servent pas à avoir une simple coupe ou à flatter l'égo du proprietaire c'est bien plus!
Une exposition féline est un moment clé de l’élevage et de la sélection des chats de race. Lors d’une exposition, les diverses races et variétés de chats sont présentées en jugement afin de choisir les meilleurs représentants de chaque catégorie. Le juge y joue un rôle primordial : il sélectionne les meilleurs chats en les confrontant au standard, description idéale de chaque race.
Si l’exposition permet aux éleveurs de faire le point sur leur production, de rencontrer d’autres passionnés et de choisir leurs futurs reproducteurs, c’est aussi une occasion de présenter au grand public des races dont il ne soupçonne parfois pas même l’existence et de donner l’envie à beaucoup de posséder soit même un chat de race.

Et le standard de la race, quelle qu'elle soit, c'est de la connerie. Es-tu certaine de correspondre aux standards de ta race. Laissons les chats être heureux en tant que chats, loin des hall d'exposition et des abattoirs.

muse03 · Message par **muse03** » mar. 17 juil. 2007 20:26

Il me semble pourtant que tu as un Husky Gloubik et ça c'est grace aussi à un standard sinon il n'aurait pas cette allure! Mais là encore c'est un autre débat.
Bon je vois que vous n'êtes pas très ouverts alors vous avez tous raison et moi j'ai d'autres chats à fouetter.

gloubik · Message par **gloubik** » mar. 17 juil. 2007 20:45

muse03 a écrit :Il me semble pourtant que tu as un Husky Gloubik et ça c'est grace aussi à un standard sinon il n'aurait pas cette allure! Mais là encore c'est un autre débat.
Bon je vois que vous n'êtes pas très ouverts alors vous avez tous raison et moi j'ai d'autres chats à fouetter.

J'ai deux husky et ce n'est pas pour le standard de la race. Ce sont des animaux 100% SPA. L'un abandonné parce qu'il gênait et l'autre après une tentative de pendaison. Ils auraient pu être des corniaux pure race s'aurait été la même chose.

J'ai aussi un chat de gouttière noir 100% SPA. Et si j'ai l'occasion de sauver un chat ou chien de race ou NON, j'essaierai de le sauver et de le rendre heureux.

odile-m · Message par **odile-m** » mar. 17 juil. 2007 20:47

Attention Muse...Il ne faut pas les fouetter trop fort....

claude51 · Message par **claude51** » mar. 17 juil. 2007 21:20

merci Gloubik d'avoir dit ce que je n'arrivais a sortir.
Tu vois Muse, moi aussi j'ai 3 chats les plus beaux du monde récupérés a l'équivalant de la spa , un lapin même endroit , et une chienne donnée sinon que serait-elle devenue ? J'ai lancé ce post pour avoir des avis sur les chats de concours mais pas avoir des photos sur des chats dans des cages et des chats qui vont être dépecés , tu saisis la différence ?

muse03 · Message par **muse03** » mar. 17 juil. 2007 21:27

Oui j'ai très bien saisi je ne suis pas complètement idiote!! Et toi si tu avais lu mes messages je t'ai répondu mais ça ne plait pas j'y peux rien.

Odile tu ne perds pas toi non plus ton sens de l'humour

claude51 · Message par **claude51** » mar. 17 juil. 2007 22:25

je si tu as lu mes messages enlève ta première photo, parfois il y a des mamies qui vont expliquer aux enfants! he puis j'ai lancé et j'je demande le respect

plantepartou · Message par **plantepartou** » mar. 17 juil. 2007 23:00

Ce n'est pas parce que l'on ne veut pas voir ces photos que l'on ignore pour autant le sort de ces pauvres bêtes. J'ai vécu personnellement quelques temps en Asie et bien qu'il y ait encore de tels actes, les choses évoluent tout doucement. Je pense qu'il y a encore beaucoup à faire à commencer par les cruautés sur les animaux qui se passent encore chez nous mais Claude51 a raison son post concernait les chats d'exposition et rien qu'eux et notre avis sur leurs conditions de vie. Princesse ma minette recueillie il y a peu de temps et moi nous vous

muse03 · Message par **muse03** » mar. 17 juil. 2007 23:36

claude51 a écrit :je si tu as lu mes messages enlève ta première photo, parfois il y a des mamies qui vont expliquer aux enfants! he puis j'ai lancé et j'je demande le respect

J'ai pas tout bien compris ce que tu veux me dire là, enfin c'est pas grave.
Respect?? Qui en manque ici? Pas moi je n'ai insulté personne à ce que je sache!
En tout cas je vous remerci tous ou presque pour votre gentillesse ce fût un réel plaisir de parler avec vous. Vous êtes un peu trop sectaire pour moi, j'ai pourtant donné mon avis sur la question mais visiblement personne ne veut l'entendre...

gloubik · Message par **gloubik** » mer. 18 juil. 2007 7:19

muse03 a écrit : Vous êtes un peu trop sectaire pour moi, j'ai pourtant donné mon avis sur la question mais visiblement personne ne veut l'entendre...

Tu te moques de nous ? Tu as effectivement donné ton avis, plusieurs ont répondu en te donnant leur avis. Tu ne veux pas comprendre notre point de vue et c'est nous qui sommes sectaires ? Ah oui ! C'est forcément nous puisque nous ne pouvons pas comprendre. Relis toi depuis le début de ce post et relis nous. Tu as voulu nous forcer à voir les choses selon ton point de vue et c'est nous qui sommes sectaires ?

Encore une petite chose : Selon moi tes photos auraient eu un peu plus leur place dans se débat si tu y avais joints des photos de chats d'exposition qu'on puisse comparer.

muse03 · Message par **muse03** » mer. 18 juil. 2007 9:33

Je ne veux forcer personne à aimer les expos ou aimer la façon de traiter les chats d'expo, ni même à comprendre le but d'une expo tout ce que j'ai voulu vous faire comprendre c'est que pour moi le mot "malheureux" n'est pas approprié dans ce cas-là c'est tout, bon je n'y suis pas parvenue tant pis, je m'y suis sûrement mal pris.
Pour les photos je les ai changé hier soir pour des photos de chats d'expos qui m'ont l'air vraiment malheureux.
Ah oui si jamais tu trouves le standard de l'humain dis le comme ça je vérifierais si je suis au normes.

claude51 · Message par **claude51** » mer. 18 juil. 2007 9:51

Encore une fois je rejoins Gloubik,

claude51 · Message par **claude51** » mer. 18 juil. 2007 10:06

Merci Muse d'avoir changer les photos, c'est beaucoup plus en rapport avec le sujet

KIT KAT · Message par **KIT KAT** » mer. 18 juil. 2007 10:48

ben voilà enfin des photos en rapport avec le sujet.....
c'est vrai que sur ces photos, les chats n'ont pas l'air traumatisé pour un sou.......
pour en revenir au reportage, c'est juste la préparation du chat avant l'expo plus les heures de route qu'on leur fait faire qui nous semblent à tous (enfin , je pense) inadmissible.......
le dplus drôle dans l'histoire, Muse, c'est que tu nous considères comme bornés alors que tous, sur ce forum, semblaient vouloir te faire comprendre notre point de vue.......
bref......je crois que le débat est enfin recentré maintenant

j'ai 11 chats, 100% pur européens (hé oui, il parait que c'est comme cela que l'on qualifie maintenant les chats de goutièrres!

) et je les adore, je ne résiste pas à un bébé chat (c'est pour cela qu'il y en a autant; mais maintenant, on les a fait opéré parceque bien conscients que si il y en a trop, on ne saura pas tous bien les chouchouter
c'est un régal de les voir jouer ensemble et pour rien au monde, si on me dit maintenant qu'un ou plusieurs d'entre eux pourraient participer à un concours, que je les y enmènerais......ce sont les plus beaux pour moi, ça me suffit et surtout ça ne me rapporterait rien
Et c'est bien beau d'établir un standard parfait d'une race, tellement beau qu'en général, ces races on tellement été manipulées génétiquement qu'il existe des tares pour pratiquement chacune d'entre elle....... très beau en effet
et un dernier détail, disqualifier un chat de race, visiblement parfait, juste parceque la dernière vertèbre de sa queue n'est pas alignée (sans doute par le stress - avoué par le juge lui-même), personnellement, ce n'est pas un avis qui à la moindre valeur pour moi....... et ce sont ces personnes qui octroient des récompenses dans un concours??????? et qui définissent les standards d'une race??????? ben bravo

claude51 · Message par **claude51** » mer. 18 juil. 2007 11:24

et un dernier détail, disqualifier un chat de race, visiblement parfait, juste parceque la dernière vertèbre de sa queue n'est pas alignée (sans doute par le stress - avoué par le juge lui-même), personnellement, ce n'est pas un avis qui à la moindre valeur pour moi....... et ce sont ces personnes qui octroient des récompenses dans un concours??????? et qui définissent les standards d'une race??????? ben bravo
j'ai vu et c'est vrai que celà sonne bizarre et c'est vrai que le stress fait beaucoup de mal, j'ai adopté un chat parce qu'il était atteind d'un léger strabisme qu'il le rendait encore plus attendrissant et après quelques mois de bonne vie de chat de gouttière plus rien explication du véto stress du en partie à la séparation de la fratterie et enfermement dans un cage a la spa. Il y a quand même de quoi réflèchir a ce que subissent ces minous !!!

KIT KAT · Message par **KIT KAT** » mer. 18 juil. 2007 11:33

tout à fait.....
les derniers bébés que le filles nous ont fait, on les a gardé (disons que je n'ai pas chercher à les donner) parceque je les voyais tellement s'amuser entre eux que j'avais les larmes aux yeux juste de les imaginer seul quelque part.... mais si on s'en occupait bien, la question n'était pas là.... je ne voulais pas qu'ils se retrouvent isolés, tout simplement
alors maintenant ils sont là, 5 bébés, 6 adultes et tout le monde se marre à longueur de journée....... ils jardinent avec moi le week end et la semaine, quand je rentre du bureau, je leur ouvre la porte fenêtre de la cuisisne et c'est la folie...... on rentre, on sort, on cavalles sur la terrasse, on joue à cache cache dans la verdure...... et ils viennent faire des calins quand je suis assise sur le lit de jardin.......QUE DU BONHEUR! je n'échangerais ma place pour rien au monde......
je suis bien consciente qu'il existe des situations comme celles des fameuses photos parues dernièrement, mais j'essaye de compenser le malheur de ces chats en faisant mon possible pour que ceux qui m'entourent soient le plus heureux possible

soso-42 · Message par **soso-42** » mer. 18 juil. 2007 14:15

je reviens ici après avoir disparue pendant quelques jours lol et donc oui j'éspère que il y a d'autres ados comme moi...et pour en revenir aux chats en expo, je pense que s'il sagit juste d'une ou deux expos par an, il n'y a pas de mal mais si c'est pour aller à toutes les expos de france...voilà quoi..moi Apache (bon je sais c'est un chien golden retriever pas un chat lol) et bien on va l'emmener à une expo et ce sera sans doute la seule c'est juste pour la confirmation.Après si on voit qu'il aime et que nous aimons aussi on en fera peut-être encore 2 ou 3 mais pas plus je veux pas qu'il passe sa vie dans des expos...
et pour en revenir aux chats, ils ont tendance à beaucoup stresser et sont plutôt casaniers (j'entends par là qu'ils aiment que leur chez eux) donc une expo pourquoi pas...mais vraiment 1 ou 2 fois par an pas plus.
voilà mon avis sur la question

gloubik · Message par **gloubik** » mer. 18 juil. 2007 14:38

muse03 a écrit : Ah oui si jamais tu trouves le standard de l'humain dis le comme ça je vérifierais si je suis au normes.

Ne confondrais-tu pas les notions de race et d'espèce ?

L'espèce Felis silvestris catus, plus couramment désignée par le vocable de chat domestique a été séparée en un certain nombre de race dont les critères ne sont pas discutés par les adeptes des concours de beauté féline selon les principes de définition des races animales, on devrait logiquement définir un certain nombre de races humaines mais le sujet est source de polémiques et générateur de conflits et autres génocides.

Donc, quand tu me demandes de te définir le standard humain, je dois comprendre que tu parles de l'espèce homo sapiens sapiens qui la seule reconnue apte à utiliser un ordinateur relié à Internet pour dialoguer avec ses congénères.

L'homo sapiens sapiens est un mammifère bipède dont les membres antérieurs seuls sont munis de doigts opposables, d'une intellignece relativement développée et qui la particularité d'avoir un langage parlé par contraste avec toutes les autres espèces vivantes connues.