Au jardin, forum de jardinage

Bonsoir à tous,

Petit passionné, je plante maintenant depuis pres de 3 ans sur notre propriété. +-5000m2 dédiés à l'ornement.

je ne peux parler que de mon expérience perso et sur le cas particulier de mon terrain . Je n'utilise pas de terreau ni engrais ......un trou et beaucoup beaucoup d'eau.......je laisse tranquille..........et pour le printemps une aide de l'engrais pour favoriser la croissance.

Ah oui, je parle beaucoup aux plantes aussi..........j'en suis certain c'est un super complément.

Bonne nuit à tous,

B.M

Histoire de ne jamais être d'accord :
De l'engrais, mais sous la forme la plus naturelle possible et pas pour la croissance.
Faut les laisser pousser à leurs rythmes, l'assimilation de l'azote force l'assimilation de plus d'eau, qui n'est pas forcément présente.
Par contre potasse et phosphore peuvent avoir une utilité, tout comme le dialogue inter-espèces.

salut..,

J'ai planté les memes variétées à differents endroits de la propriétée.
Certaines "zones" ont plus d'eau que d'autres , pour l'engrais j'ai oublié certaines plantes et j'ai constaté une difference de croissance Enorme entres-elles.........

je respecte les idées de chacuns.......mais pour ma part je préfere utiliser un engrais azotée histoire de préparer mes plantes pour l'été.

Pour conclure, je crois que la qualité de la terre, la situation géographique, le climat, type de plante font qu'un cas n'est pas l'autre.......

Bien à vous tous,

B.M

belgian-moots a écrit : pour l'engrais j'ai oublié certaines plantes et j'ai constaté une difference de croissance Enorme entres-elles.........

C'est certain que l'engrais permet une forte une croissance sur l'année. Mais je doute que ce soit bénéfique pour l'arbre, pour la qualité de son enracinement, ou même pour sa solidité aux vents (les arbres à croissance rapide étant en général moins résistant aux vents)...

Perso, je préfère laisser les arbres pousser à leur rythme, je ne suis pas pressé.

Phil

Salut phil,

Je ne parlerai pas de choses que je connais pas trop......les arbres......tu as surement raison concernant les engrais.

moi je parlais de mes petites plantes d'ornements, et de certaines plantes que j'utilises comme brise vue (c'est vrai je suis un peu pressé )

concernant ces memes plantes, je fait comme j'ai dit depuis +- 3 ans maintenant, et cela fonctionne pour moi en tout cas.

Bonne après midi à tous,

B.M

Cedarphil a écrit :C'est certain que l'engrais permet une forte une croissance sur l'année. Mais je doute que ce soit bénéfique pour l'arbre,

Pour les pucerons et autres prédateurs, par contre, c'est tout bénéf...

les pucerons et prédateurs c'est vrai il y en a, mais je suis de toute maniere entouré de terrains agricoles.............j'ai voulu "travailler" bio le plus possible, laisser "faire la nature"........mais pas évident.

je travaille en préventif (fongicide et insecticide) avnat les grandes chaleurs et tout les 15 jours en été............

c'est vrai le jardinage est un vrai métier ..................

Bien à vous tous,

B.M

Des arbres fruitiers sans engrais sont malgré tout sensibles aux maladies ou aux ravageurs.... Certaines variétés sont plus résistantes que d'autres, c'est vrais.
Maintenant, il est évident qu'un arbre ou une plante "poussée" comme un veau dopé aux hormones est plus sensible. Mais ce genre de dopage cultural est quand même rare.

salut,
Effectivement mes citrus non traités ne se portent pas aussi bien que ceux traités.... les recoltes, rien à comparer non plus.

Je tiens à dire aussi que mon terrain est plein sud et que je me trouve en climat méditéranéen.

Non, franchement je ne peux me passer des engrais (naturel ou pas), ni des fongicides........pour les insecticides je suis plutot naturel ou super selectif si vraiment je ne peux pas faire autrement. Les herbicides Non, mais cela m'oblige en contrepartie à "bruler" du carburant pour les machines d'entretiens........

Vivre dans du vert à malheureusement aussi un prix.

Je suis correct je crois, du dopage, non, surement pas....mais je peux assurer que si tu ne donnes pas un complement d'engrais à un oranger de dix ans, tu as l'air vraiment ridicule avec tes oranges........et ton arbre ne sera pas plus beau (les jeunes citrus demandent aussi d'ailleurs de l'engrais la premiere année aussi)

Bonsoir à tout le monde,

B.M

Cedarphil a écrit :C'est certain que l'engrais permet une forte une croissance sur l'année. Mais je doute que ce soit bénéfique pour l'arbre, pour la qualité de son enracinement, ou même pour sa solidité aux vents (...)

Eh oui, c'est ce qui semble si difficile à faire comprendre. Si l'engrais fait pousser plus vite, il ne fait pas pousser mieux.

Un arbre - ou un arbuste - pousse avant tout en fonction du milieu, de ses réserves, du climat, du sol, etc. C'est lui qui calcule ce qu'il doit produire comme croissance par rapport à tous ces paramètres. Changer l'un de ces paramètres pour le faire pousser plus qu'il ne devrait, ça a un nom : le dopage, et ça lui profite rarement (moins bonne résistance on vent, sensibilité accrue aux "parasites", mauvais aoûtement du bois...)

Perso, je préfère laisser les arbres pousser à leur rythme, je ne suis pas pressé.

Eux non plus, et c'est comme ça qu'ils vivent le plus vieux. Bien sûr, ce n'est généralement pas ce qu'on cherche avec des arbres ou arbustes de rendement (fruitiers, citronniers...) Ceux-là, au contraire, le but est de les faire cracher un maximum et quand ils sont épuisés, on les remplace. C'est une autre vision du jardinage.

Vivre dans du vert à malheureusement aussi un prix.

Au sense propre et au sens figuré... encore faut-il l'admettre... question d'objectivité, sans doute.

Cathie

belgian-moots a écrit :Vivre dans du vert à malheureusement aussi un prix.

Je suis sur un terrain de 1500 m2 dont le jardin occupe la plus grande place possible. Depuis bientôt 5 ans, je n'utilise plus le moindre traitement, n'ai recours à aucun engrais, aucun fongicide, aucun insecticide, aucun herbicide... et pourtant, c'est vert quand même (et en meilleure santé que lorsque je traitais). Par conséquent, je ne vois pas de quel prix tu peux parler.

Il faut un peu extrapoler...

Cathie

Cathie a écrit :

Vivre dans du vert à malheureusement aussi un prix.

Au sense propre et au sens figuré... encore faut-il l'admettre... question d'objectivité, sans doute.

Cathie

C'est bien entendu comme cela que je le voyais aussi....


Merçi sylvain pour ton commentaire, je l'ai écrit plus haut j'ai réelement essayé de laisser faire la nature cela franchement m'arrangerais de ne pas passer toutes ces heures de travail.......et de profiter de mon jardin , Eh bin non.je ne peux pas.

Maintenant comme deja dit d'autres facteurs existent. Qualité de la terre,climat....

C'est evident un jardin n'est pas l'autre.......

Peu etre aurais-je du planter certaines especes et pas d'autres histoire de ne pas avoir à utiliser ces produits


Dans tout les cas, bons plaisirs dans vos jardins,

C'est gratuit cela

B.M

Cathie a écrit :Il faut un peu extrapoler...

Comprends pas (mais alors vraiment pas, ce n'est pas de la mauvaise volonté). Tu pourrais expliquer ce que tu entends par là ?

belgian-moots a écrit :Peu etre aurais-je du planter certaines especes et pas d'autres histoire de ne pas avoir à utiliser ces produits :oops:

Peut-être bien, comme tu dis.

Je pense qu'on fait tous des erreurs, et je suis loin de m'exclure du lot. Jardiner, c'est aussi se tromper... et apprendre. Quand telle ou telle plante ne peut survivre qu'à l'aide de produits, quel peut être l'intérêt d'insister ? au prix de quoi ?

Re-salut,

Mes plantes peuvent tres bien "survivrent" sans mon aide, j'en suis plus que convaincu, mais l'idée générale de mon jardin est plus l'ornemental que autre chose, donc je soigne mes plantes du mieux que je peux....

Pour info, ici photos du jardin "à la naturel" sans ,angrais, sans insecticide et sans nettoyage........ouiiiiii c'est vert mais nous voulions franchement en faire autre chose

Sylvain , franchement,trouves tu ce jardin d'ornement sympa et romantique

l'interet d'insister, il est la......
dans ses temps gris un jardin ornemental n'a pas de prix









Bien à vous tous,

B.M

Bonjour,

Il y a quand même une nuance entre la friche et le jardin dopé. Dans un jardin « au naturel » sans engrais, sans pesticides, sans herbicides, il y a quand même des interventions… parce que c’est un jardin. Parce qu’il y a un travail d’agencement des plantations (dans ce domaine, je suis nul, je plante au pif), un choix de végétaux (recherche de la plante juste qui conviendra à l’environnement du jardin, ou essai de plantes pour lesquelles on a des doutes…). Quand on plante un arbre ou un arbuste, on sait qu’il va falloir l’arroser la première année (et la deuxième en cas de sécheresse). Mais après, faut qu’il se débrouille tout seul. S’il n’est pas adapté, il meurt, et je sais à quoi m’en tenir.

Un jardin natuel n’interdit pas les interventions. Je cherche sans cesse à améliorer la qualité de mon sol par l’apport de feuilles mortes, de BRF ou tout ce qui peut se dégrader (moins cher et plus durable que l’engrais car on intervient également sur la texture du sol). Je laisse aussi le bois mort en place : c’est sur, ça fait pas propre mais ça se décompose et c’est utile à toute une faune. Mais en parallèle, je n’ai rien contre une utilisation ponctuelle et raisonnée de certains produits : l’année dernière, j’ai vaporisé une fois de l’anti-puceron sur un Ribes fraîchement planté, et ça lui a été bénéfique (je pense). Les autres arbres ou arbustes attaqués ont eu droit à un coup de jet d’eau parce qu’ils étaient moins atteints ou planté depuis plus longtemps. Il y a aussi la taille de formation ou la création de topiaires (j’aime bien insérer des formes taillées dans le sous-bois). Mais pour moi, ça s’arrête là. Je pense être un jardinier fainéant et radin, j’ai pas envie de dépenser mon argent dans des engrais ou des herbicides. Je préfère acheter des arbres ou des graines. Et puis, moi qui passe la majeure partie de ma vie à Paris dans la pollution et les odeurs nauséabondes du RER, j’ai pas envie, quand je rentre à la campagne (pour les vacances ou un week-end de temps en temps), de mettre mon nez dans les herbicides.

Les photos que tu montres sont, je suppose, ton jardin quand tu es arrivé. C’est certain que ça n’a pas grand-chose de romantique. Mais ça n’est pas un jardin, c’est une friche. Pourtant la même friche avec une structuration (tonte d’une allée à travers la prairie, quelques plantations adaptées…), ça a tout de suite une autre allure. D’autre part, ton jardin a l’air méditerranéen. Il me semble aberrant de vouloir de la verdure à l’année dans un tel jardin comme s’il s’agissait d’un jardin breton ou d’un jardin anglais. Il faut savoir composer avec son climat et avec son sol (comme tu le dis toi-même d’ailleurs). Il est plus glorifiant de parvenir à recréer un petit écosystème en autogestion que d’avoir un jardin sous perfusion (perte de temps, d’énergie et d’argent). Et en disant ça, je ne pense pas être un écolo intégriste ou un écolo de circonstance comme j’en vois tant à Paris et qui ne connaissent de la nature que le jardin des Tuileries ou le site web de greenpeace. Je pense simplement que ça relève du bon sens.

Bref, c’est un débat sans fin, chacun ayant sa propre vision du jardin.

Phil ( désolé pour ce méssage trop long)

non, c'est pas trop long, ça témoigne d'une belle passion, de logique et c'est bien communiquée je trouve.

Que dire d'autre ??

kew1 a écrit :Que dire d'autre ??

Juste un exemple de jardin sans dopage
http://www.collectif-chene-vert.org/photos.html
http://www.lechenevert.net/arboretum/ph ... orence.htm
http://www.lechenevert.net/arboretum/ph ... ancois.htm
http://www.lechenevert.net/arboretum/ph ... _julie.htm
http://www.lechenevert.net/arboretum/ph ... es_mth.htm
http://www.lechenevert.net/arboretum/ph ... noelle.htm

Bonsoir,

C'est exacte, le jardin est situé en climat méditérranéen.

Non pas du tout, l'idée du ABSOLUMENT VERT toute l'année n'est pas dans notre projet, nous plantons des caduques aussi d'ailleurs.

Il y a certainement 50.000 manières de faire son jardin, ici ou ailleurs, cela dépendra du temps que l'on veux s'y consacrer.

Climat méditérranéen et espagne n'est pas toujours synonyme de secheresse, nous avons la chance d'etre dans une zone tres micro-climat, ou l'eau ne manque pas ( désolé pour certains...) chaque propriété à son puit propre. ce n'est pas le cas partout en espagne. Cela ne durera pas des années, c'est clair, nous le savons tous,
je n'abuse pas mais je profite de cela également pour aider correctement les plantes les premieres années... apres elles vivront plus par elles memes......avec moins d'eau (les racines cherchent l'eau egalement non?)

toutes les plantes du terrain sont indigenes et nous avons respecté la bio diversité typic a la zone (Il y a de nouvelles réglementations en espagne sur ce theme)

Cedarphil dit :

"Il est plus glorifiant de parvenir à recréer un petit écosystème en autogestion que d’avoir un jardin sous perfusion (perte de temps, d’énergie et d’argent"

tout à fait d'accord ca....... c'est dans notre projet

Le projet final est de faire de cette "prairie" un jardin agréable,avec ses terrasses, ses pergolas ....sous un style "hispano-moresque" avec une ptite touche caraibe

Rêve ou réalité.........

B.M

belgian-moots a écrit : Le projet final est de faire de cette "prairie" un jardin agréable,avec ses terrasses, ses pergolas ....sous un style "hispano-moresque" avec une ptite touche caraibe

Rêve ou réalité.........

B.M

Tu nous montreras des photos lorsque tu auras réalisé ton rêve?
On attend

Bonjour,


bien entendu je vous en ferai profité....

Cordiales salutations à tous,

B.M.