Coup de Gueule !!!

[Singha]

Mon sujet d'énervement du jour:
Kobili Traoré, assassin de Sarah Halimi, jugé pénalement irresponsable de son meurtre parce qu'il avait consommé du cannabis avant le drame...

Pour rappel, il lui a fait 22 fractures, l'a balancée par la fenêtre aux cris de Allahou Akbar, ... et elle est morte après sa chute... au bout d'un long calvaire.

J’ai entendu aussi aujourd’hui.
Cette justice est devenue folle...

Elle devrait, d’ailleurs, aller au bout de son raisonnement et ne plus mettre d’obstacle à l’absorption d’alcool quand l’on prend un véhicule.... ce serait cohérent avec leur stupidité.....

Il avait deux circonstances atténuantes selon la justice: il avait fumé de l'herbe et crié Alah Ahkbar. Visiblement suffisant pour ne pas être responsable pénalement.
Dans une autre histoire, une institutrice est accusée d'homicide involontaire apres la mort dun éleve allergique au lactose.
L'institutrice était au courant, lui refuse une crêpe, le môme insiste, disant quil en mange chez lui.
Evidemment le drame arrive, le gamin en meurt.
Aussi dramatique que cela puisse être, comment accabler cette instit, qui a déja un gros poids sur la conscience, et en quoi cela va t-il redonner du baume au coeur des parents de la savoir condamnée ( si elle l'est)?
Si une seule crêpe peut avoir des effets aussi devastateurs, les parents n'ont-ils pas interet a INSISTERRRRRRR lourdement sur le fait que non, il ne doit en aucun cas y toucher. L'ont-ils fait?
Alors les deux histoires n'ont aucun rapport entre elles, mais le citoyen de base se demande quand même: est-ce que les verdicts sont justes? Des fois, on se demande...des fois c'est desespérant...

Hello

Pour moi ce sont deux sujets bien distincts.
Le premier est pour moi un homicide volontaire,
Le second est un accident.
Triste monde

[Singha]

Au nombre des fautes par paragraphe, on peut à peu près deviner l'âge des gens.
Cela correspond à peu près à la progression des circulaires successives recommandant le laxisme grammatical aux enseignants.
J'ai deux enfants, dans la quarantaine, qui écrivent correctement la langue de notre Pays... Doués ? Non.
Mais sa mère et moi compensions les lacunes de l'enseignement scolaire par des dictées, avec correction commentée,
et analyse grammaticale et logique de deux heures chaque fin de semaine.
Ma fille a repris cette méthode de 'vieux cons' de ses parents. Pas mon fils.
J'ai trois petits enfants qui écrivent sans fautes, et trois autres que je ne peux déchiffrer qu'en essayant
de lire à haute voix le "petit nègre" qu'ils barbouillent...

Nous avons souvent parlé de ce sujet, surtout à la lecture de messages incompréhensibles.
Peut-être est-ce du au fait de la méthode de « vieux cons » mais je n’en suis pas sûr.
Ici (comprendre chez moi) je suis loin d’être un expert en orthographe.... d’ailleurs il m’arrive souvent de vérifier la grammaire d’un verbe sur internet avant de l’utiliser.
Il n’empêche que mes gosses sont bien meilleurs que moi.... pourquoi ? Je ne sais pas pas....

[Marcus]

Et celle là, vous la trouvez équitable ???

Dimanche 8 décembre au soir, un homme de 34 ans, sans domicile fixe, s'est laissé enfermé dans un supermarché à Saint-Martin d'Hères pour boire, manger, et dérober quelques objets. Il a été condamné à six mois de prison de ferme, mardi 10 décembre.

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 61217.html

Bonsoir,
Il ne faut pas lire que les gros titres

Le jeune homme a comparu mardi 10 décembre pour ces faits et d'autres commis en septembre. Il répondait notamment des chefs de vol, port d'arme et usage de stupéfiants.

Il ni a pas eu de mandat de dépôt, juste une convocation auprès du JAP.

[jaberwak]

J’ai entendu aussi aujourd’hui.
Cette justice est devenue folle...

Elle devrait, d’ailleurs, aller au bout de son raisonnement et ne plus mettre d’obstacle à l’absorption d’alcool quand l’on prend un véhicule.... ce serait cohérent avec leur stupidité.....

Il avait deux circonstances atténuantes selon la justice: il avait fumé de l'herbe et crié Alah Ahkbar. Visiblement suffisant pour ne pas être responsable pénalement.
Dans une autre histoire, une institutrice est accusée d'homicide involontaire apres la mort dun éleve allergique au lactose.
L'institutrice était au courant, lui refuse une crêpe, le môme insiste, disant quil en mange chez lui.
Evidemment le drame arrive, le gamin en meurt.
Aussi dramatique que cela puisse être, comment accabler cette instit, qui a déja un gros poids sur la conscience, et en quoi cela va t-il redonner du baume au coeur des parents de la savoir condamnée ( si elle l'est)?
Si une seule crêpe peut avoir des effets aussi devastateurs, les parents n'ont-ils pas interet a INSISTERRRRRRR lourdement sur le fait que non, il ne doit en aucun cas y toucher. L'ont-ils fait?
Alors les deux histoires n'ont aucun rapport entre elles, mais le citoyen de base se demande quand même: est-ce que les verdicts sont justes? Des fois, on se demande...des fois c'est desespérant...

Hello

Pour moi ce sont deux sujets bien distincts.
Le premier est pour moi un homicide volontaire,
Le second est un accident.
Triste monde

C'est exactement ce que je sous-entend, mais visiblement la sanction est plus sévere pour un accident que pour un crime. Comment veut-on que les gens ne soient pas dégoutés...

[BUGADE]

L'épidémie envahit même les bandeaux de bas d'écran, à la télé...
BFM-Télé s'en est fait une spécialité...

LCI aussi ! ♪♫
https://www.lci.fr/sciences/un-chewing- ... 40683.html

[jaberwak]

https://information.tv5monde.com/info/p ... ees-338116

Encore une victoire pour Monsanto and co, les leucémies et autres cancers ont encore un bel avenir devant eux.

[jardiniere31]

Hé oui, les enveloppes de Bayer/ Monsanto sont bien plus grosses que celles des associations de défense de l'environnement et des citoyens…

[BUGADE]

Je cite "distances minimales d'épandage des pesticides seront fixées à 5 et 10 mètres des habitations"
Bien sur, on ne parle pas de la clôture ou limite de parcelle.
Donc, un épandage sur votre végétation est autorisée.

[bourru07]

Je cite "distances minimales d'épandage des pesticides seront fixées à 5 et 10 mètres des habitations"
Bien sur, on ne parle pas de la clôture ou limite de parcelle.
Donc, un épandage sur votre végétation est autorisée.

Es-tu sûre de ton interprétation ou c'est ton pessimisme qui te fait dire ça ?
La phrase citée ressemble plus à du langage de journalistes qu'à celui de l'administration, lourd mais généralement précis...

[jaberwak]

Je cite "distances minimales d'épandage des pesticides seront fixées à 5 et 10 mètres des habitations"
Bien sur, on ne parle pas de la clôture ou limite de parcelle.
Donc, un épandage sur votre végétation est autorisée.

Es-tu sûre de ton interprétation ou c'est ton pessimisme qui te fait dire ça ?
La phrase citée ressemble plus à du langage de journalistes qu'à celui de l'administration, lourd mais généralement précis...

Certes je pense que c'est également le langage de journaliste, mais Bugade n'a peut-être pas tout à fait tort de relever ce point, parce qu'avec ces ordures, on est jamais trop vigilant.
Mais je crois que pour le bien des gens, ils envisagent d'interdire au vent de souffler vers les habitations lors des épandages.

[jardiniere31]

Il y a déjà une réglementation à propos de la direction et surtout de la vitesse du vent, comme de certaines heures autorisées pour certains pesticides mais rarement respectée par ces Messieurs…

Réponse du Ministère de l'agriculture, de l'agroalimentaire et de la forêt
publiée dans le JO Sénat du 09/07/2015 - page 1655
Le plan de développement durable de l'apiculture (action 2, point 2.3) prévoit d'examiner une modification éventuelle de cet arrêté, afin de mieux préciser les heures de traitements, réalisés au moyen d'insecticides et d'acaricides utilisables en période de floraison, pour éviter tout risque pour les abeilles domestiques et déterminer, après expertise, quelles sont les mesures à la fois pertinentes pour la protection des abeilles et applicables par les agriculteurs. L'agence nationale de sécurité sanitaire de l'alimentation, de l'environnement et du travail (Anses), saisie par le ministère de l'agriculture, de l'agroalimentaire et de la forêt (MAAF), sur la révision de cet arrêté recommande une application d'insecticide ou d'acaricide utilisable en période de floraison, après l'heure du coucher du soleil telle que définie par l'éphéméride et dans les trois heures suivantes, dans des conditions permettant d'assurer la sécurité et la santé des opérateurs. Un projet d'arrêté modificatif, réalisé avec le concours des instituts techniques concernés, ayant fait l'objet d'échanges avec le comité apicole de FranceAgriMer, les organisations professionnelles agricoles, la section spécialisée agricole du conseil d'orientation sur les conditions de travail, et la commission des produits phytopharmaceutiques et des matières fertilisantes et des supports de cultures, a été soumis à la consultation du public du 1er au 22 décembre 2014 au cours de laquelle de nouvelles questions techniques ont été soulevées. Les services du MAAF travaillent à résoudre ces difficultés pour une décision courant 2015.

la limite de vent de 19 km/h est maintenue. Dès que le vent dépasse régulièrement cette valeur, l'épandage de pesticides est interdit.

[BUGADE]

C'est un peu comme en politique.
C'est comme ça les arrange

[jardiniere31]

Voilà, exactement !!! Et pour faire valoir ses droits faudrait avoir un huissier sous la main pile à l'heure du délit, chose impossible, donc impunité totale… Sauf à faire quelques photos comportant la date et l'heure, parfois après une bonne engueulade le contrevenant rentre dans les clous … pour un certain temps. Mais le naturel revient au galop. Et je ne sais pas quelle valeur cela pourrait avoir devant un tribunal.

[bourru07]

Si, par hasard,
Su' l' Pont des Arts,
Tu croises le vent, le vent fripon,
Margot prend garde au gaz Zyiklon...♫♫♫♪

[jardiniere31]

Mais oui bourru mais oui!!!!

[fanch_53]

En fait, c'est un verdict de technicien du droit, pas de la justice. Ça crée une jurisprudence permettant un meurtre raciste (la victime a été tuée en raison de sa judéité), prémédité (le meurtrier la harcelait depuis longtemps), avec des propos clairement islamistes (Allah ou Babar). Tout ça parce que le meurtrier a été diagnostiqué par UN SEUL expert comme ayant été victime d'une bouffée délirante liée à sa toxicomanie (effet non prévisible). Ce que les autres experts réfutent.

Bref, c'est un permis de tuer. Je commence à comprendre ce qui motive certains à assurer la justice eux-mêmes.

[Voisine]

Tu sais Fanch, on a chacun sa façon d'interpréter les identités.
Pour moi, qui ne suis ni juive, ni musulmane,
qui ne sais plus rigoler des méfaits de l'alcool, ni de ceux de la came,
la victime était d'abord une Femme.

[bourru07]

Tu sais Fanch, on a chacun sa façon d'interpréter les identités.
Pour moi, qui ne suis ni juive, ni musulmane,
qui ne sais plus rigoler des méfaits de l'alcool, ni de ceux de la came,
la victime était d'abord une Femme.

Moi qui ne suis ni juif, ni musulman, je constate simplement que la victime était un Être Humain
et que son assassin est un taré radical, qui peut désormais couler des jours heureux en enseignant sa méthode :
comment commettre un crime raciste en toute impunité...

[Voisine]

je prends note de ce que tu écris, Bourru,
parce que je sais que tu n'es pas raciste et que tu as un grand respect de la vie.

[jaberwak]

A force de technicalités juridiques et à grands renforts d'experts de tous poils, je trouve que la justice ne sert plus son propos, et ne fait que rajouter des complications et des délais souvent tres longs pour les victimes, et au final pour des verdicts loin d'etre justes. Meme si ce terme repose sur de la subjectivité.
Peut-etre qu'en vieillissant je deviens plus con chaque année, ce qui n'est pas forcement faux, mais je trouve que la justice est souvent tres conciliante avec les coupables, et je me demande si elle prend suffisamment en compte la douleur des victimes. Alors bien evidemment que c'est plus complexe que ca, et que de rendre un verdict doit prendre en compte des tas d'éléments, mais dans le cas de familles de victimes de meurtre, la peine, c'est perpetuité, et ca avec ou sans technicalités.
Mais la justice est quand meme la pour trois choses essentielles a mon avis: rendre un verdict de justice, déja pour les victimes en premier lieu, et ce déja afin d'éviter un genre de loi du talion, d'escalade meurtriere ou de pousser a la vengeance; mettre hors d'état de nuire des gens qui peuvent a nouveau passer a l'acte; et enfin servir d'exemple et en gros d'envoyer le message que, non, on ne nuit pas a quelqu'un impunément et voila ce que l'on risque, une fois qu'on a oté la vie quelle qu'elle soit, et ben il n'y a pas de retour en arriere.
Mes arguments sont sans doute loin d'etre complets, apres tout je ne suis pas juge, et on manque bien souvent d'éléments pour faire un jugement définitif, mais il me semble qu'il y a des valeurs sur lesquelles on ne peut pas transiger.

[fanch_53]

Tu sais Fanch, on a chacun sa façon d'interpréter les identités.
Pour moi, qui ne suis ni juive, ni musulmane,
qui ne sais plus rigoler des méfaits de l'alcool, ni de ceux de la came,
la victime était d'abord une Femme.

Bien entendu, mais la motivation du crime est "l'appartenance réelle ou supposée" de la victime à un peuple, un groupe religieux, ... En droit, c'est une circonstance aggravante définissant le crime raciste.

Quant à définir l'identité (qui, contrairement à ce que tu prétends, est parfaitement objective), c'est un débat fort intéressant, qu'on pourrait avoir ici. Pour faire court : ce n'est pas la citoyenneté (qui est du domaine du droit), mais l'appartenance à un peuple. Or cette notion se base sur des faits, c'est tranchant (vrai ou faux, pas vraiment de nuances).

[Voisine]

J'accepte volontiers de lire vos avis, sur le débat que tu ouvres,

mais j'apporte une rectification à ce que tu écris quand tu qualifies ( je te cite ) le meurtrier[...] victime de bouffées délirantes.

Dans son cas, puisqu' aucune maladie psychiatrique ne lui a été reconnue, à ma connaissance,
Je le reconnais responsable de s'être mis sous l'emprise de produits psychotropes, qui plus est, sont illicites,
de s'être placé, délibérément, dans un état que je considère comme circonstance aggravante du crime.
(C'est sur ce point que je suis intransigeante.)

[fanch_53]

J'accepte volontiers de lire vos avis, sur le débat que tu ouvres,

mais j'apporte une rectification à ce que tu écris quand tu qualifies ( je te cite ) le meurtrier[...] victime de bouffées délirantes.

Dans son cas, puisqu' aucune maladie psychiatrique ne lui a été reconnue, à ma connaissance,
Je le reconnais responsable de s'être mis sous l'emprise de produits psychotropes, qui plus est, sont illicites,
de s'être placé, délibérément, dans un état que je considère comme circonstance aggravante du crime.
(C'est sur ce point que je suis intransigeante.)

Idem pour moi, aucune circonstance atténuante...

[nénesse 55]

En cas de jurisprudence, que de perspectives...Provoquer un accident bourré/drogué, etc etc. Et l'échelle des possibles est totalement ouverte vers le haut...

[BUGADE]

En cas de jurisprudence, que de perspectives...Provoquer un accident bourré/drogué, etc etc. Et l'échelle des possibles est totalement ouverte vers le haut...

Oui,, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres. Coluche