Au jardin, forum de jardinage

Oui, je viens d'aller sur le mildiou d'ephytia au lieu de chercher parmi toutes les maladies de la tomate. En effet, les photos, explicites, ne présentent rien de jaune. Ainsi, s'il continue à (enfin) pleuvoir, je saurai.

Une tomate mal nourrie, c'est la porte ouverte à toute les maladies.
Tout le monde sait que la tomate a un besoin en nutriments important, une tomate qui a faim devient fragile et perd sa capacité immunologique de se défendre, déjà qu'elle est sensible aux changement de température.
Pour les traitements, TOUJOURS le matin pour éviter le choc thermique.
Je vous rappelle que tous les produits que vous leurs mettez sont délayés à l'eau, donc même si le matin il y a de la rosée sur et parfois sous les feuilles ne gène en rien le traitement.

Tout le monde sait que la tomate a un besoin en nutriments important, une tomate qui a faim devient fragile

une tomate qui a trop à manger aussi ( avis aux fadas du purin d'ortie )

Tu as raison lechat
Oui si on met trop d'azote dans la période de murissement on peut favoriser le mildiou. C'est de potassium qu'a besoin la tomate dans cette phase, on privilégiera le purin de consoude très chargé en potassium.
Le purin d'ortie c'est 3 fois(tous les 10 jours) pas plus. (de la plantation jusqu'à mi juin grand maximum).

Je trouve les conseils donnés ici plutôt intéressants :
http://www.le-jardin-de-jenny.fr/47-err ... mates.html

je repose ma question : peut on pulvérise successivement du purin d'ail et de de la décoction de prêle ( ou alors à 24 h d'intervalle)
autre question peut on dans une même semaine pulvériser les préparations citées ci -dessus et du bicarbonate (un jour différent bien sur)

clafoutiscerise a écrit :je repose ma question : peut on pulvérise successivement du purin d'ail et de de la décoction de prêle ( ou alors à 24 h d'intervalle)
autre question peut on dans une même semaine pulvériser les préparations citées ci -dessus et du bicarbonate (un jour différent bien sur)

Je n'ai pas d'avis personnel mais je sais que Pascal Clerc créateur du purin d'ail déconseillait l'alternance Purin d'ail et bicarbonate

Je pense pas qu'il faille mélanger les produits style, un jr pair, un jr impair, tu traites avec l'un ou avec l'autre.
Perso je nourri avec fumier de cheval, fiente de poule, et engrais granulé une fois mois, malgré le temps pourri de en ce moment je n'ai pas encore traité, encore ce matin après une inspection drastique des pieds, pas encore de traitement, par contre les vignes c'est autre chose, là il va falloir traiter.

Ici il fait lourd et il a sacrément plu, et pourtant zéro mildiou, sur patate ou sur tomate .
Je pense que cela est du à une vaccination du sol du fait que je laisse toujours en place mes déchets de cultures, même atteints de maladies .

Quand j'ai nettoyé ma serre au printemps, en enlevant les vestiges des tomates de l'année précédente qui avaient fini par périr à l'automne, les spores de champis faisaient un nuage de poussière, et pourtant mes tomates dans la même serre sont dans une forme exceptionnelle, celles en extérieur aussi .

Et zero traitement !

Lechat2 a écrit :Ici il fait lourd et il a sacrément plu, et pourtant zéro mildiou, sur patate ou sur tomate .
Je pense que cela est du à une vaccination du sol du fait que je laisse toujours en place mes déchets de cultures, même atteints de maladies .

Quand j'ai nettoyé ma serre au printemps, en enlevant les vestiges des tomates de l'année précédente qui avaient fini par périr à l'automne, les spores de champis faisaient un nuage de poussière, et pourtant mes tomates dans la même serre sont dans une forme exceptionnelle, celles en extérieur aussi .

Et zero traitement !

Oui mais ..... La très très grande majorité de propagation du mildiou se fait par les vent, la pluie et la fraicheur et non par la terre de toute façon.

Singha a écrit :Je n'ai pas trouvé de diamétan. Il semblerait que cette molécule soient interdite à la vente depuis janvier 2014.

c'est normal que tu n'en ai pas trouvé pour les tomates, car il n'a jamais été homologué pour
la molécule curative du diamétan, c'est le cymoxanil, on en trouve en homologué tomate dans d'autres produits pour jardinier (dauphin et palermo, composé de cymoxanil et mancozèbe)
celui qui a été retiré en 2014, c'est le remiltine, la composition est exactement la même que dauphin et palermo, et c'est à cause de la non représentation du dossier d'homologation par le fabricant, pas d'un quelconque et supposé danger

Hello Jeancab

Merci pour ton retour mais de toute manière, j'ai arrêté de chercher une quelconque molécule.


Je suis absent pour l'instant, je verrai bien à mon retour. J'ai fait un traitement à base de cuivre un peu plus concerné que la BB si cela ne fonctionne pas, j’enlèverai.
Hier matin j'ai discuté avec un producteur de légumes. Il avait qques variétés que j'apprécie et lui ai pris Ananas, cœur de bœuf (la vraie) et green zebra. Je lui ai raconté mon expérience à propos du mildiou et il m'a répondu qu'il avait un produit pour stopper ce champignon. Outre le fait que j'ai eu l'impression que j'en savais plus que lui, quand je lui ai parlé du Diametan, il ne connaissait pas la molécule. J'ai eu la nette impression qu'il utilisait des produits sans savoir de quoi il en retournait. Bizarre..... Il connaissait le sujet de la cœur de bœuf (vu à la télé) mais le reste ....que neni.... Je suis resté assez emmerdé car devant un producteur régional la discussion m'a laissé perplexe.....
Je suis en congés actuellement. Je ne pourrai répondre facilement à ce post .

Bonne journée à tous

Singha a écrit :J'ai eu la nette impression qu'il utilisait des produits sans savoir de quoi il en retournait. Bizarre..... Il connaissait le sujet de la cœur de bœuf (vu à la télé) mais le reste ....que neni.... Je suis resté assez emmerdé car devant un producteur régional la discussion m'a laissé perplexe.....

C'est une impression que j'ai souvent eu en discutant jardin avec les générations qui en faisaient dans les années 50~70 ...

neekee écrit:
C'est une impression que j'ai souvent eu en discutant jardin avec les générations qui en faisaient dans les années 50~70 ...

Y avait longtemps que qu'on avait pas tapé sur les vieilles générations.
La différence entre celle ci et l'ancienne, c'est qu'avant les vieux avaient besoin du potager pour vivre, les jardineries n'existant pas les traitement se faisait avec les moyens du bord, et surtout avec des traitements naturels (dit actuellement BIO qui reviennent au gout du jour avec toutes les décoctions que vous fabriquez.
Et ça vous étonne que les vieux jardiniers ne connaissent pas les produits chimiques actuel ?

Je pourrais rajouter que les maraîchers ne connaissent même pas les plantes qu'ils cultivent.J'étais hier sur un marché au centre de Lyon et je me suis permis de poser une seule question à la marchande de légumes :comment s'appelle la batavia que vous vendez?
Réponse:euh et ben je n'en sais rien car j'achète les plants en motte et j'ai commandé des batavia brunes .
Donc en clair ils ne savent pas vraiment ce qu'ils cultivent donc ce qu'ils vendent.
Cette variété ressemblait à gloire du dauphiné mais comme il existe tellement de variétés similaires que le doute est permis /malgré tout ma question l'a un peu perturbée car elle avait répondu à la cliente précédente d'un ton très assuré "laitue batavia" ce qui bien entendu ne m'avait pas satisfait...Elle a recommencé son addition car elle ne savait plus très bien ce qu'elle avait compté ...!

du coup c'est pour ça que j'avais posé la question sur l'association de différents traitements = pour éviter le chimique car parfois les associations sont synergiques ( c'est ce que l'on fait dans certaines infections bactériennes che l(homme avec des associations d'antibiotiques)

Singha a écrit : quand je lui ai parlé du Diametan, il ne connaissait pas la molécule. J'ai eu la nette impression qu'il utilisait des produits sans savoir de quoi il en retournait.

si il ne produit ni pomme de terre, ni vigne, il n'a aucune raison objective de connaitre le diametan qui est spécifique à ces cultures, par contre, un de ses constituants, le cymo, il doit connaitre, et c'est certainement la molécule dont il t'a parlé

concernant ton problème, le cuivre, à n'importe quelle dose, ne reste qu'un préventif, il n'est pas capable d'annihiler un mildiou installé.
au mieux, ça empêche la contamination d'autres parties de la plante.
le mildiou, ça se développe à l’intérieur de la plante, pour le combattre une fois installé, il faut un pénétrant comme le cymo, mais il est plus malin de l’empêcher de pénétrer par l'emploi de fongicide préventif en période de risque

pedro431 a écrit :

neekee écrit:
C'est une impression que j'ai souvent eu en discutant jardin avec les générations qui en faisaient dans les années 50~70 ...

Y avait longtemps que qu'on avait pas tapé sur les vieilles générations.
La différence entre celle ci et l'ancienne, c'est qu'avant les vieux avaient besoin du potager pour vivre, les jardineries n'existant pas les traitement se faisait avec les moyens du bord, et surtout avec des traitements naturels (dit actuellement BIO qui reviennent au gout du jour avec toutes les décoctions que vous fabriquez.
Et ça vous étonne que les vieux jardiniers ne connaissent pas les produits chimiques actuel ?

Faut pas généraliser dans l'autre sens non plus. Les potagers d'agrément ne datent pas de la dernière génération non plus ... Et qu'il y ai eu des gens qui utilisaient ces traitements naturels de tout temps je suis le premier à le dire, mais je parlais de cette génération années 60 qui mettait du round-up à tout va sans se poser de questions, et ça c'est aussi une réalité, et j'en sais quelque chose ...

Année 1960 ? alors qu'on commence à en parler depuis 1974 et de 2000 pour le grand publique.
Avant les gens n'avaient pas les moyens actuels et le désherbage se faisait à la main.

Définition du glyphosate (phosphonométhyl)glycine, C3H8NO5P) est aujourd’hui l'herbicide le plus utilisé
dans le monde.
C'est un
désherbant total
non sélectif, c’est à-dire qui détruit l'ensemble de la végétation qui est
breveté et commercialisé de façon exclusive par la société
Monsanto

http://www.envitera.com/docc/EnviteRA_report_3.pdf
sous le nom
de
Roundup depuis 1974
Toutefois le brevet principal
est tombé dans le domaine public en 2000
permettant à ces concurrents de pouvoir le synthétiser et le commercialiser

mildiou aussi chez moi pour les tomates. Je n'en mangerai sans doute pas. C'est vrai que je n'ai fait qu'une fois du purin d'ail, mais avec le boulot, pas facile d'être au jardin. En tous cas, c'est arrivé d'un coup.

dommage car c'est un traitement qui a fait la preuve de son efficacité en 2013 chez de nombreux jardiniers qui ont fait un suivi régulier
et cette année,celui qui a de la constance sauvera ses récoltes à coup sûr

et pas la peine d'alterner avec un autre traitement,il se suffit à lui même
a pulvériser après chaque pluie

Il suffit d'avoir deux seaux pour pouvoir faire du purin tous les quatre jours. 5 mn d'épluchage de l'aïl,l'eau qui chauffe pendant qu'on mange ;après çà se fait tout seul

Pour la pulvérisation 30mn tous les trois jours c'est un peu moins de temps passé a regarder des inepties à la télé

Sauf que ce traitement ne prévient du mildiou à 100 % : chez moi 5 pulvérisations préventives et pourtant sur un pied de tomates russe et un de noire de Crimée (certes variété sensible au mildiou) pour l'un une tige touchées sur une dizaine de cm et pour l'autre attaque nette au carrefour de 4 branches sur 5 à 6 cm.
sur mes autres pieds qq feuilles touchées par ci par là

Il ne s'agit pâs d'une attaque fulgurante mais le mildiou est là malgré tout

Sur les tiges touchées 4 jours de purin d'ail au pinceau matin et soir
puis au bout de ce temps décoction de prêle 2 fois par jour au pinceau car pas de changement avec purin d'ail (' la maladie a même progressé au début et depuis semble s'être stabilisée)

mes pieds sont protégés de la pluie par une grande bache tendue sur des arceaux...

jardiniere31 a écrit :dommage car c'est un traitement qui a fait la preuve de son efficacité en 2013 chez de nombreux jardiniers qui ont fait un suivi régulier
et cette année,celui qui a de la constance sauvera ses récoltes à coup sûr

et pas la peine d'alterner avec un autre traitement,il se suffit à lui même
a pulvériser après chaque pluie

Il suffit d'avoir deux seaux pour pouvoir faire du purin tous les quatre jours. 5 mn d'épluchage de l'aïl,l'eau qui chauffe pendant qu'on mange ;après çà se fait tout seul

Pour la pulvérisation 30mn tous les trois jours c'est un peu moins de temps passé a regarder des inepties à la télé

Tu as raison il persévérer en permanence, je ne lâche rien de mon coté, dès qu'il y a eu des pluies (3 fois aujourd'hui) , le soir je pulvérise le purin d'ail laurier, s'il faut recommencer tous les jours je le fait.
Malheureusement les prévisions météo ne sont pas bonnes avec de la pluie lundi, mardi , une acalmie jeudi avant le retour des pluies samedi prochain avec une dépression inquiétante et unanime chez les deux principaux prévisionnistes satellites.On ne s'en sort pas



Ici vous avez les prévisions de précipitations pour les jours à venir, ça va pas en s' arrangant :
http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_ca ... e=0&mode=2

jeangab a écrit :

Singha a écrit : quand je lui ai parlé du Diametan, il ne connaissait pas la molécule. J'ai eu la nette impression qu'il utilisait des produits sans savoir de quoi il en retournait.

si il ne produit ni pomme de terre, ni vigne, il n'a aucune raison objective de connaitre le diametan qui est spécifique à ces cultures, par contre, un de ses constituants, le cymo, il doit connaitre, et c'est certainement la molécule dont il t'a parlé

concernant ton problème, le cuivre, à n'importe quelle dose, ne reste qu'un préventif, il n'est pas capable d'annihiler un mildiou installé.
au mieux, ça empêche la contamination d'autres parties de la plante.
le mildiou, ça se développe à l’intérieur de la plante, pour le combattre une fois installé, il faut un pénétrant comme le cymo, mais il est plus malin de l’empêcher de pénétrer par l'emploi de fongicide préventif en période de risque

Hello Jeancab, tu as certainement parfaitement raison. De plus le gars avait autre chose à faire qu'écouter un jardinier amateur se plaindre de son pb de mildiou. En tout cas il était fort sympathique et ses tomates excellentes.
Un truc m'intrigue dans ce que tu as écrit : le mildiou, ça se développe à l’intérieur de la plante. Je pensais qu'il s'agissait d'un champignon et donc que la propagation se faisait à l'extérieur de la plante.


Je viens de rentrer et ce matin ce sera un travail d'arrachage pour une grande partie de mes pieds.
Une question : peut-on récupérer les graines d'une tomate saine même si le pied est grandement atteint ?

Singha a écrit : Une question : peut-on récupérer les graines d'une tomate saine même si le pied est grandement atteint ?

C'est une question qui à été évoquée sur ce forum, la réponse est oui sans problème car la graine n'est pas infectée par le mildiou.

Merci Remy.
Je n'avais pas vu.