hauteurs de certaines végétaux--> signification maturité

[jcream38]

salut a tous

je suis étudiant en paysagisme..

je fais un projet pour un particulier.... et je suis bloqué par ma faiblesse: la connaissance des végéteaux..

j'ai quelques doutes sur la hauteurs de quelques végéteaux. Je me suis renséigné sur differents ouvrages, mais aucun indique la même hauteur... je me suis donc basé sur un site web, qui m'a l'air bien ( plante set jardin.com )


je bute sur ces espéces:

leCornouiller blanc ‘Sibirica' est indiqué a 2m ou 2m50 a maturité
le cornouiller blanc a bois jaune Cornus stolonifera 'Flaviramea à 1m50 ou 2m a maturité,
tout comme le Lonicera fragrantissima fixé a deux metres...

j'étais persuadé de les avoirs vu agé mais en plus petite taille... qu'en pensez-vous??
que signifie " a maturité"?? c'est a maturité, sans taille, dans son élément naturel?

voila... en attendant une réponse Merci beacoup!!

JCREAM

PS: une précision... de taille!! la propriétaire voudrait que ca ne dépasse pas les 1m30!, avec une taille dans l'année...


merci encore

[tulipesrouge]

Salut JCREAM!!!

Je suis moi aussi étudiant en paysagisme et je vais tenter de te répondre...car j'ai l'avantage d'avoir une maîtrise parfaite des végétaux...^^ (chaqun son point fort )...

Alors tout d'abord, qu'est-ce que signifi ''à maturité''???...
Et bien c'est tout simplement l'apparance qu'aura ta plante a son stade maximum de dévellopement, en excluant les tailles...
Donc en faisant intervenir la taille, tu pourra obtenir des végétaux à l'âge adulte (donc mature) mais de petite taille.

En se qui concerne tes especes, je vais te donner les informations les plus fiable qu'ils soient (en théorie^^) puisqu'il s'agit des données de l'Encyclopédie botanique:

-Cornus alba 'Sibirica':3m de hauteur pour 3m de large...
-Cornus stolonifera 'Flaviramea':2m de hauteur pour 4m de large...
-Lonicera fragrantissima:2m de hauteur (fixé sur support) pour 3m de large...

Toutes les tailles sont données pour plantes à maturité...

Donc si ta propriétaire ne veut pas que les plantes dépassent les 1,30 mètres, je pense qu'une taille en fin d'hiver avant la reprise de la végétation s'imposera chaque années!...

Voilà...je croît t'avoir répondu à tout...

J'éspère t'avoir aider...en tout cas se fut avec grand plaisir car je suis vraiment passionné par ce que je fait!...

N'hésite pas à me contacter si tu as encore un souci...^^

Je te souhaite bon courage dans ton projet (si tu veut me faire parvenir un plan de ton projet via ma boîte de messagerie privé du forum se sera avec grand plaisir!)

Sur ceux je te souhaite une excellente soirée!...

PS:Pour tes études tu devrait te procurer l'Encyclopédie universelle des 15 000 plantes et fleurs de jardin édité chez Larousse...je l'ai et elle m'est vraiment d'un grand aide!...Au moins la les infos sont fiable!!!...

Amicalement Gaël...

[jcream38]

salut et merci beacoup de ta réponse tres compléte!!

J'avais fait un plan autocad lors de la premiere présentation, a l'arrache, dans la voiture.. . je vais essayer ce coup ci de lui en faire un plus présentable, quand même!!
je te le ferais suivre.

Concernant les bouquins, j'ai le botanica, il est bien en ce qui concerne l'environnement des plantes... mais bof en ce qui concerne l'apparance et le développement des plantes!

Merci encore pour les infos.

J'ai vu que le lonicera fragantissima pouvait aussi etre mené sans support... tu confirmes?

Merci encore!

[tulipesrouge]

KouKou^^

Je suis ravi que ma réponse te convienne!!

Fodrès que je me penche moi aussi sur Autocad car j'ai du mal a le maîtriser...(c'est pas encore ça...)
Je serais vraiment ravi de voir tes plants!!

Pour le Lonicera fragrantissima je confirme qu'il peut pousser sans support, j'en ai même un comme ceci chez moi!...La différence c'est qu'au lieu d'être bien ordonné, il seraaura plutôt une allure un peu ''fou-fou''...mais c'est sa que j'aime bien...par contre dans ce cas il ne montera pas autant en hauteur que si il été soutenu par un support..ilaura plutôt tendance à être retombant...

A très bientôt, je garde contact avec toi!

[vin]

Bonjour

Je ne suis pas expert en paysagisme et n'ai pas une maîtrise parfaite des végétaux (car je ne suis plus étudiant depuis longtemps), mais je me demande si la variété de terre et de climat ne change pas un peu la donne.

[jcream38]

salut.
en fait, si. les conditions de développement changent un peu la donne , selon les exigences de chaques espéces.

Par exemple, j'ai fait un projet d'aménagement de deux quartiers pour une collectivité. J'ai donc fait un etat des lieux et en est tiré les conséquances... et le gros probléme c'était les piettinements... tout les plants sont morts... sauf un, au pied d'un arvre ( c'est pour ca qu'il ets pas mort), dans un massif: un euonymus fortuneii.

Mais en un an ( date du précédent projet), le plant ne s'est pas développé un péco, parceque son environnement ne lui convenait pas ( tassement de sol, et présence d'une chappe de béton a... 20 cm de profondeur... tout le monde ne fait pas songt travail dans les regles de l'art!!)

Voila, tout ca pour te dire que le développement dépends dépends de l'environnement, du climat et des exigences de la plante!, c'est juste une moynne dans des conditions" normales de développement" !!

voila!

[ailees]

C'est bien évident ! chez moi par exemple le développement des plantes hautes est gêné par le climat ; à la fois par un sol glaiseux qui fait que les plantes mettent un temps fou à se mettre en place, et par un vent très violent qui fait qu'elles poussent moins bien vers le haut (si elles vont trop vite elles cassent !). Donc la même plante dans le même jardin poussera très bien dans certains coins déjà abrités, mal dans d'autres en plein vent, et presque pas dans un coin particulièrement venté et humide.

Malheureusement, ou heureusement je crois, ça c'est ce qu'on appelle l'expérience professionnelle qui ne vient que lentement avec le temps, et ne s'apprend pas en formation (je ne suis pas paysagiste, mais formateur.. en ingénierie de formation c'est la partie "savoir pratique".. héhé chacun son métier).

Bon courage quand même...

[jcream38]

Salut

c'est pour ca que je pense que si on ne fait pas de travaux a coté des études pour savoir faire ( avant de faire faire!) et connaitre les végétaux, on est moins bon. C'ets pareil, s'interresser a la botanic est super important ( J'ai pas le temps ), tout comme s'interresser au paysage ( parceque on apprendra a découvrir le réél fonctionnement et le lien entre les choses... a une autre echelle, celle de mon hardin !)
C'ets pareil avec s'interesser aux autres pratiques un peu novatrice: je m'intersse depuis peu a gilles clément, et c'est fou ce que ca peut t'apporter!!

enfin voila, c'est un peu HS, mais bon

Bises

[jeannotin]

salut a tous

je suis étudiant en paysagisme..

je fais un projet pour un particulier.... et je suis bloqué par ma faiblesse: la connaissance des végéteaux..

j'ai quelques doutes sur la hauteurs de quelques végéteaux. Je me suis renséigné sur differents ouvrages, mais aucun indique la même hauteur... je me suis donc basé sur un site web, qui m'a l'air bien ( plante set jardin.com )


je bute sur ces espéces:

leCornouiller blanc ‘Sibirica' est indiqué a 2m ou 2m50 a maturité
le cornouiller blanc a bois jaune Cornus stolonifera 'Flaviramea à 1m50 ou 2m a maturité,
tout comme le Lonicera fragrantissima fixé a deux metres...

j'étais persuadé de les avoirs vu agé mais en plus petite taille... qu'en pensez-vous??
que signifie " a maturité"?? c'est a maturité, sans taille, dans son élément naturel?

voila... en attendant une réponse Merci beacoup!!

JCREAM

PS: une précision... de taille!! la propriétaire voudrait que ca ne dépasse pas les 1m30!, avec une taille dans l'année...


merci encore

rassure toi tu n'est pas le seul même certains pros qui travaille depuis longtemps beaucoup d'entre eux travaille qu'avec une gamme basique de végétaux parce qu'il ne connaisse pas autre chose d'ailleurs je trouve cela un peu dommage car en fait pour réussir un jardin le plus important il me semble est justement de bien connaitre les exigences de chaque végétal tu est étudiant pour parfaire tes connaissances peut être faire des stages dans des pépinières très spécialisées, de préférence avec jardin où tu pourra voir un bon nombre de plantes en situation ça aide
à maturité ça se dit pour les fruits cela pour un arbuste ou un arbre on dit pas "à l'âge adulte".....dans son élément naturel peut être dans les jardins en pleine terre, car pour les plantes botaniques on a tendance à dire "dans leur habitat naturel" ou dans leur milieu d'origine, sans taille = (je pense) ne supporte pas la taille lonicera fragantissima fait entre 1m80 et 2m sur autant de large( âgé environ de 7ans il est adulte) et dans son cas si il est taillé une fois l'an on peut le maintenir à la hauteur souhaitée, les autres je cultive pas donc pas d'expérience et les dévelop tout est relatif certaines plantes suivant leur implantation peuvent très bien atteindre des dévelop. plus importants que se qui est écris dans les bouquins et dans d'autres situation avoir un dévelop. plus petit, les dévelop. donnés ne sont que des bases, si ça peu aider..... peut être d'autre feront mieux

[tulipesrouge]

re KouKou jcream^^

Effectivement dans notre métier la botanique est super importante et je regrette qu'on ne l'étude pas plus...je pense que je ferais un complément dans mes études botanique quand j'orais fini le paysage...!
J'ai vu que c'était possible...une école en France propose un BTS botanique (sa m'interresserais beaucoup)!

Par rapport à Gilles Clément, c'est chouette que tu te penche dessus car il préconise beaucoup de technique égologique et qui s'inscrive dans une politique de dévellopement durable, je ne sais pas quel âge tu as mais je pense que c'est notre génération de paysagiste qui va avoir du travail et qi va devoir se battre pour vraiment faire changer les mentalités...on va devoir faire comprendre aux gens qu'il vaut peut-être mieux avoir un rosier malade et tâcheté plutôt que de le pulvériser et de pollué des rivières, d'intoxiqué des poissons etc...

Mais je pense qu'on y arrivera...les gens ont déjà pas mal évolué je constate autour de moi malgrès ce que l'on pourra dire...

Voilà sur ceux je te laisse

BiiZzouxX

Aicalement Gaël...

PS:A-tu vu ma réponse un peu au dessus concernant la pousse du Lonicera fragrantissima sans support???^^

[jcream38]

salut a vous...

JEAN: c'est bien ce qui me fait peur, m'enfermer dans une gamme de végétaux banale et passe partout, sans originalité...

Pour la question de maturité, je me permet de te faire suivre un lien: http://www.plantes-et-jardins.com/catal ... tions=9690
ou il est bien parlé de maturité !

Merci en tout cas pour les notions de hauteur de végéteaux!!


TULIPE: Moi aussi je trouve que la botanic c'est presque la base de notre futur métier... et que c'est pas assez étudié!! Mes profs me disent que c'est a nous de noius y interreser... mais on n'a pas le temps et le manque de dynamisme a apprendre tout seul, c'est loin d'etre facile!!

Je suis en seconde année de bts AP en isére ( 38 ). A la fin de l'année je tente des écoles d'architecte paysager, et il y aura plus de botanique


COncernant GIlles clément, je l'ai vu en conférence a Gre, il est génial, pasionant, pasionné, et on sent une sacrée culture générale !!
C'est vrai que les principes qu'ils développent seront peut etre celles que tout le mond eutilisera demain.. J'adore le principe qu'il a du jardin en mouvement, de la révolution des jardins, et du tiers paysage

mais la route sest encore longue, a mon sens.

Ma commune n'a preque aucunes connaissances en Développement durabl dans les EV. Pareil pour la gestion différenciee... Et pour y avoir fair un projet, les mentalités vont etre dur a changer.... un habitant qui remarque que son parc n'est plus tondu, et aussi sec, il appelera les services techniques, ronchonnant contre les fonctionnaires et leur poils dans la main... Et je pense que même un grosse campagne d'information sera pas de trop...

J'ai bien lut ta remarque sur le Lonicera Frangantissima sans support, et a vrai dire, c'est ce que je veut, un truc un peu natrurel,

Merci encore

Bises

[Nikel jardine]

Salut tous,

jcream38, tulipesrouge, bien contente de voir que vous vous intéressez à une façon plus "éthique" de jardiner. En effet il faut changer les mentalités et se sera long, la nouvelle génération de paysagistes sera la bonne .
Pour ma part ça me tape sur le système de voir (entre autres exemples) les ronds points dégoulinants de leurs arrosages en plein été quand on est en restriction d'eau, des zones sèches transformées en jungle tropicale ou les zones à rétention d'eau meublées comme des rocailles, et ces parterres entiers de pensées ou de chrysanthèmes qui ne tiennent que quelques semaines .... A quoi ça rime ?
Mais j'arrête de me plaindre , car dans mon coin ça s'arrange : de plus en plus, une partie des massifs se fait en plantations permanentes avec des variétés qui semblent bien adaptées à la région, et les parterres saisonniers ne sont plus uni-variétal mais formés d'ensembles complémentaires et qui durent donc plus longtemps (et son à mon gout bien plus beaux). Bref, tout va bien .

J'aurais adoré travailler dans l'horticulture ou l'architecture paysagère, mais le hasard en a voulu autrement. Et même si aujourd'hui je cherche à changer de voie professionnelle (je travaille en grande distribution ) j'ai des problèmes de dos et donc le paysagisme c'est pas une voie d'avenir pour moi, ou alors je vais finir en vrac

Bonne continuation, bon courage pour vos projets...

[jeannotin]

salut a vous...

JEAN: c'est bien ce qui me fait peur, m'enfermer dans une gamme de végétaux banale et passe partout, sans originalité...

Pour la question de maturité, je me permet de te faire suivre un lien: http://www.plantes-et-jardins.com/catal ... tions=9690
ou il est bien parlé de maturité !

Merci en tout cas pour les notions de hauteur de végéteaux!!


TULIPE: Moi aussi je trouve que la botanic c'est presque la base de notre futur métier... et que c'est pas assez étudié!! Mes profs me disent que c'est a nous de noius y interreser... mais on n'a pas le temps et le manque de dynamisme a apprendre tout seul, c'est loin d'etre facile!!

Je suis en seconde année de bts AP en isére ( 38 ). A la fin de l'année je tente des écoles d'architecte paysager, et il y aura plus de botanique


COncernant GIlles clément, je l'ai vu en conférence a Gre, il est génial, pasionant, pasionné, et on sent une sacrée culture générale !!
C'est vrai que les principes qu'ils développent seront peut etre celles que tout le mond eutilisera demain.. J'adore le principe qu'il a du jardin en mouvement, de la révolution des jardins, et du tiers paysage

mais la route sest encore longue, a mon sens.

Ma commune n'a preque aucunes connaissances en Développement durabl dans les EV. Pareil pour la gestion différenciee... Et pour y avoir fair un projet, les mentalités vont etre dur a changer.... un habitant qui remarque que son parc n'est plus tondu, et aussi sec, il appelera les services techniques, ronchonnant contre les fonctionnaires et leur poils dans la main... Et je pense que même un grosse campagne d'information sera pas de trop...

J'ai bien lut ta remarque sur le Lonicera Frangantissima sans support, et a vrai dire, c'est ce que je veut, un truc un peu natrurel,

Merci encore

Bises

quand on aime le monde végétal pas de risque de s'enfermer dans cette "boîte" ex. moi je ne suis qu'une simple jardinière et par amour du monde végétal dans mon jardin j'ai introduit à ce jour environ 1000 espèces et variet.et si mon jardin était extensible je continuerais car je découvre toujours des choses interessantes, j'ai planté pas mal d'espèces botaniques dans beaucoup de domaine camellias hydrangéas, vivaces, rosiers, arbres et puis j'ai eu des coups de coeur pour des choses moins botaniques mais j'ai un jardin des plus diversifié chaque plante est à l'unité et je le travaille naturel et il interesse beaucoup de monde en tout cas je compte sur vous pour assurer une "relève" interessée et interessante
pour le fun lonicera fragantissima dans mon jardin jamais taillé je trouve que c'est un sacrilège de gâcher par la taille justement ce qu'il y a de beau chez lui :son port, car ce qui fait son charme en dehors de son parfum c'est uniquement cela et chez moi 2mx2m planter depuis 7ans et âgé au total de environ 10ans, la palette végétale est tellement grande que l'on peut trouver les bons dévelop. sans pour cela avoir la "contrainte" de tailler perso. suis pour que les plantes s'exprime alors j'adapte justement mes plantations en fonction de cela même si parfois certains s'exprime un peu plus que ce que j'avais prévu