Belle inconnue au potager..

[Alain REDON]

Bonjour,

Pour la seconde année , j'ai cette belle plante qui s'est invitée dans mon potager ..

Assez haute 80 cm, feuille a 3 lobes , tiges et revers des feuilles hérissées de poils raides ( comme la Berce , mais ce n'en est pas ) , tiges rouges foncées .
Ressemble de loin a de la rhubarbe ou d'encore plus loin a de la bourrache.
Fleurs bleues en saison..
Qui aurait son nom ?

Merci d'avance

[Meritaton]

Bonjour
On dirait bien de la rhubarbe, d'autres vont peut-être dire si je me trompe ou pas je mets 2 photos de rhubarbe dont une prise sur les fiches du forum.
Si c'est bien ça on peut en faire des confitures, des tartes. etc....

rhubarbe1.jpg

rhubarbe.jpg

[yann025]

Ce n'est pas une rhubarbe, ses feuilles ne sont pas divisées en folioles.
Peux tu décrire la floraison ? sa période ?

[aygues31]

Heracleum mantegazzianum t'irait-il mieux ?
<< Non, j'ai pas la grande berce >>
a+

[laurelindorenan]

Il a dit que ça faisait des fleurs bleues!!!
Sinon ça me faisait penser à la grande berce, pas celle du caucase, la notre, dont je ne connais po le nom latin! Au niveau de la taille ça correspond plus que h. mantegazzianum... mais à fleurs bleues

[flahaut]

chez nous , nous l'appelons la langue de boeuf et elle sert d'aliment pour les lapins quand à son nom veritable , j'avoue que je l'ignore .

[chouette alors]

chez nous , nous l'appelons la langue de boeuf et elle sert d'aliment pour les lapins quand à son nom veritable , j'avoue que je l'ignore .

Cela ressemble très fort à ce que nous appelons ici la patte d'oie ; elle sert également d'aliment pour les lapins! Mais.... elle ne fleurit pas bleu mais blanc en ombelles et la tige en est verte

[Alain REDON]

chez nous , nous l'appelons la langue de boeuf et elle sert d'aliment pour les lapins quand à son nom veritable , j'avoue que je l'ignore .

Cela ressemble très fort à ce que nous appelons ici la patte d'oie ; elle sert également d'aliment pour les lapins! Mais.... elle ne fleurit pas bleu mais blanc en ombelles et la tige en est verte

Je suis en pleine confusion .. Je nage ... !!

C'est vrai que ça ressemble a la patte d'oie .. ( Heracléum Sphondylium , ou Berce Commune ) ,
Cette plante je la connais par coeur , j'en ramasse de pleines bractées tous les ans pour nourrir les lapins qui adorent ça .
Mais ici , les tiges , qui ont bien la forme anguleuse du type , sont couleur lie de vin .. La patte d'oie reste verte ou alors tres légèrement teintée .
Mais j'ai trouvé dans un de mes bouquins une info qui dit que la berce est assez variable dans ses caracteristiques .. Alors , on est peut etre sur une forme atypique .
Pourtant les feuilles ne me semblent pas etre dans le type ..
La berce du Causase ? J'y crois pas trop .. Mais ce serait plausible , mais ce serait tout de meme un grand hasard que ça vienne atterrir chez moi .. Je garde l'hypothese sous le coude

J'ai pensé a un moment a l'angélique archangélique , famille des ombellifères aussi qui a des tiges rouges, mais ce ne sont pas ces feuilles là et les tiges ne sont pas velues..

Ici les feuilles sont larges , tres dentées, vert sombre a l'endroit, vert plus clair au revers.
Par ailleurs , je retire l'info selon laquelle les fleurs seraient bleues . A la reflexion je dois faire erreur ..
Je tacherai de faire une photo de la plante ' in situ ' , directement dans le jardin

[aygues31]

Curieux que Lionnel ne t'ait pas encore donné le nom, il connait c'est certain.
Tu devrais lui mettre un mp car il a pas du lire ton post ... sûr

[Lionnel]

Salut

Je ne connais pas la réponse, et comme il y a effectivement un air de ressemblance avec la berce du Caucase qui est dangereuse (invasive et qui provoque des brûlures), je ne vais pas me risquer à dire si c'est ou si ce n'est pas cette plante. Il y a sur le site des membres très calés en plantes indigènes, attendons.

AR, peux-tu placer une photo de la plante entière ?

Lionnel

[chouette alors]

Un petit tour dehors tout à l'heure et .... oh surprise : les tiges de pattes d'oie sont .... rouges !
... peut-être est-ce une caractéristique du printemps ?!

[daniele 43]

les tiges des berces communes rougissent au soleil!!! j'en sais quelque chose,cette plante étant courante en Auvergne , et assez variable ds son aspect, elle peut être aussi plus ou moins velue!!

[Alain REDON]

Voici les photos de la plante , prises hier an au jardin ..

Quand on regarde les feuilles , ça ne semble pas etre de la Berce .. Enfin ..a mon avis

Suite sur le post suivant

[Alain REDON]

Suite Photos

( On peut pas en mettre plus de 3 par post ?? )

Voila . .. C'est sans aucun doute une Ombellifère .... Ca ressemble un peu a la Berce , mais avec des tiges si rouges , c'est pas vraiment dans le type . Et les feuilles si grandes pour un jeune pied ? . Les feuilles de Berce sont le plus souvent trilobées , d'où son nom vernaculaire : Patte d'Oie .. Ici c'est pas le cas .

A vous de me dire ....

[daniele 43]

un lien vers la caucasienne:
http://www.sports-sante.com/index.php/l ... de-samoens
http://joelbruffin.typepad.fr/.shared/i ... rce_01.jpg
il me semble d'aprés ces photos que la berce du caucase a des feuilles trés dentées découpées??? cela ne correspond pas tout à fait aux tiennes...
pour moi ta plante est une berce commune dont le fort développement est du à des conditions trés favorables( c'est une plante nitratophile, alors si tu as engraissé ton jardin...
voici la berce commune: Heracleum sphondylium, chez moi en Auvergne:

[Lionnel]

Les ombellifères (Apiaceae), j'avoue un peu m'y perdre, il faut souvent les fruits, les fleurs et ... un bon livre pour être sûr. Je me range à l'avis de Danielle, Heracleum sphondylium mais peut-être de la sous-espèce sibiricumla dite "berce de Sibérie". Voir ici. J'avais pensé à une angélique cultivée, Angelica archangelica, mais bon, ça colle moins.

Lionnel

[Alain REDON]

Les ombellifères (Apiaceae), j'avoue un peu m'y perdre, il faut souvent les fruits, les fleurs et ... un bon livre pour être sûr. Je me range à l'avis de Danielle, Heracleum sphondylium mais peut-être de la sous-espèce sibiricumla dite "berce de Sibérie". Voir ici. J'avais pensé à une angélique cultivée, Angelica archangelica, mais bon, ça colle moins.

Lionnel

Les ombellifères .. Oui c'est trapu !! Je m'interesse aussi a l'identification de la flore et les ombellifères c'est tres difficiles , surtout avec les frequentes hybridations . J'ai mis plus de 2 ans a determiner une ombellifère de l'Ile d'Olèron , trouvée aussi en bordure des marais salants de Batz sur mer . En fait c'etait Smyrnium Olusatrum ou maceron cultivé . Tres belle plante au demeurant mais tres localisée .

Por en revenir a celle qui nous occupe, je me rallie a vos avis... C'est sans soute une forme de la Berce .. Mais issue d'un terrain tres fertile qui a un peu changé son aspect ..
A moins qu'il y ait eu hybridation ? J'ai cultivé quelques années durant de l'Angelique archangélique .. Penses tu qu'il y ait pu y avoir une hybridation avec la Vesce ? Ce qui me fait penser a ça c'est que cette plante , quand on froisse les feuilles a une odeur plus forte , plus aromatique que celle de la Berce ..

Quant a la Berce de SIberie .. J'avoue que ça me laisse perplexe .. Que serait elle venue faire là .. En venant d'ou ??

[Alain REDON]

Post Scriptum ::

A nouveau en pleine confusion !!

En examinant de pres ,apres agrandissement de la photo de la Subspecies Sibiricum "... J'avoue que c'est troublant !! C'est tout a fait ça ..
Mais dans ce cas , comment ça serait arrivé chez moi ??

[aygues31]

de la photo de la Subspecies Sibiricum "..

C'est quoi cette apellation ???
Moi, je te redis que c'est la Berce du Caucase, ou berce des prés Heracleum mantegazzianum ...
<< C'est une espèce de grande taille, plutôt nitrophile,
cultivée, subspontanée ou naturalisée çà et là, dans
les prés, au bord des chemins et en lisière des bois.
La tige, plus ou moins tachée de rouge, porte des
feuilles divisées en lobes eux-mêmes découpés et dentés ... >>

Pourquoi tu dis non ?
C'est ton copain d'Azerbaïdjan qui avait des graines dans ses poches
à+

[Alain REDON]

de la photo de la Subspecies Sibiricum "..

C'est quoi cette apellation ???
Moi, je te redis que c'est la Berce du Caucase, ou berce des prés Heracleum mantegazzianum ...

Mouais .!!. Pt'et ben qu'oui , P'tet ben qu'non

Regardes le lien donné par Lionnel sur la berce de Siberie .. C'est tres proche ..

Bon ... maintenant entre le Caucase et la Siberie ... Pas facile de choisir !!

[Lionnel]

Concernant la berce dite de Sibérie, clique sur "répartition", tu verras qu'elle est présente dans de nombreux départements français, et qu'elle est "de Sibérie" comme le pavot présent au Ventoux est dit "du Groenland" et comme un arum est "d'Italie" alors qu'il occupe 90 % du territoire français.

Quant à Heracleum mantegazzianum, je n'en ai jamais vu, donc, joker ! As-tu eu des brûlures en la touchant ?

Lionnel

[aygues31]

J'sais pas. Ce n'est que par similitude avec des photos pêchées dans des bouquins.
C'est vrai que cela peut piquer assez fort :
<< ... rougeurs, brûlures, cloques, hyperpigmentation persistante...
de degrés variables pouvant exiger une hospitalisation.
Sont particulièrement touchés les pêcheurs, baigneurs et les enfants,
qui jouent avec les tiges pour en faire des sifflets.
Même après guérison, il reste une hyperpigmentation de la peau
qui peut durer des années, et l'exposition de la peau au soleil
peut faire réapparaître les symptômes, même sans nouveau
contact avec la plante ! >>

Faut pas faire des sifflets avec !

Va voir la, c'est intéressant, ... si c'est cela
http://www.tela-botanica.org/page:heracleum

à+

[abelia]

Pour moi, je pencherais vraiment pour une caucasienne... mais.???
Je viens de me faire refiler un plant de cette peste dans un pot d'hosta acheté à la jardinerie du coin, je m'en suis doutée lorsque j'ai vu ce végétal déjà impressionant au bout de quatre feuilles et j'ai pu l'identifier sûrement grâce à ce lien, qui donne les différents aspects du semis à mesure qu'il grandit.
http://www.giant-alien.dk/pdf/French%20manual_web.pdf
Les brûlures occasionnées par cette plante peuvent être terribles, surtout si on s'est exposé au soleil après l'avoir manipulée. Dans le doute, et surtout si tu as des enfants petits, un coup de pioche serait peut-être la meilleure chose à faire.
Amitiés
Abelia

[chouette alors]

Pour moi, je pencherais vraiment pour une caucasienne... mais.???
Je viens de me faire refiler un plant de cette peste dans un pot d'hosta acheté à la jardinerie du coin, je m'en suis doutée lorsque j'ai vu ce végétal déjà impressionant au bout de quatre feuilles et j'ai pu l'identifier sûrement grâce à ce lien, qui donne les différents aspects du semis à mesure qu'il grandit.
http://www.giant-alien.dk/pdf/French%20manual_web.pdf
Les brûlures occasionnées par cette plante peuvent être terribles, surtout si on s'est exposé au soleil après l'avoir manipulée. Dans le doute, et surtout si tu as des enfants petits, un coup de pioche serait peut-être la meilleure chose à faire.
Amitiés
Abelia

Merci beaucoup de ce lien très intéressant