Au jardin, forum de jardinage

Voici une recette simple et efficace contre les vilaines bêtes :
- 1 litre d'eau
- 1 cuillère à soupe de produit vaisselle
- 1 gousse d'ail hachée
- 1 oignon hachée
- 1 cuillère à soupe de piment de cayenne

Laisser macérer quelques heures et vous filtrez, vaporisez sur toutes vos plantes.

Bonne journée

Ce qui est dommage avec les recettes comme celle-ci c'est que les dégâts collatéraux sont trop souvent négligés par l'utilisateur.

oui, c'est comme les infusion de tabac et autres pyrèthre... c'est efficace, mais ça dézingue à peu près tout.
Ca ne pollue pas, mais biologiquement, ce n'est pas très gagnant...

c'est sur c'est un choix entre la sauvegarde des fourmis et la perte de toutes les plantes. Donnez moi un truc efficace alors contre les fourmis.

Le marc de café

Mag87 a écrit :c'est sur c'est un choix entre la sauvegarde des fourmis et la perte de toutes les plantes. Donnez moi un truc efficace alors contre les fourmis.

pas si dangereux que çà une fourmi, le mieux c'est un bon équilibre du jardin (predateur, insectes associés.... et un substrat en forme)
sinon de la glue autour des troncs, pour les arbres.
un peu de savon avec un liant et le tour est joué.

Oui, inutile de tuer tes fourmis. Elles sont utiles au jardin, protègent tes plantes et ne les tuent pas.

Si tu as des pucerons il suffit de les faire partir en arrosant et sur les arbres deux bandes de glues pour que les fourmis ne s'occupent pas des pucerons.

voir là:
fourmis et jardin

Et puis, je dis ça mais en plus ta solution serait probablement inefficace contre une fourmilière. Tout ce que tu feras c'est tuer quelques fourmis qui n'ont jamais touché à tes plantes.

Oui, et disons le, redisons-le et répétons le, s'il y a une grosse attaque de pucerons, c'est qu'il y a trop d'azote. Arrêtez les engrais, et les pucerons reviendront à un niveau très acceptable ...

jean-michelbis a écrit :Oui, et disons le, redisons-le et répétons le, s'il y a une grosse attaque de pucerons, c'est qu'il y a trop d'azote. Arrêtez les engrais, et les pucerons reviendront à un niveau très acceptable ...

J'ai un niveau très acceptable (quoique c'est un mot tout relatif...) Comme je ne mets pas d'engrais, je suis doublement ravie de cette explication
Mais... sait-on pourquoi les pucerons sont tant attirés par certaines plantes, et pas d'autres?

rozanna a écrit : Mais... sait-on pourquoi les pucerons sont tant attirés par certaines plantes, et pas d'autres?

si tu veux tout, tout, tout savoir sur les pucerons, c'est ici :

http://www.inra.fr/opie-insectes/pdf/i141fraval1.pdf
http://www.inra.fr/opie-insectes/pdf/i142fraval3.pdf

et si tu veux juste l'essentiel :
Les pucerons prélèvent, via la sève élaborée, ce qu'il leur faut d'acides aminés pour croître et se multiplier. Le constituant essentiel des acides aminés est l'azote. L'azote provient exclusivement du sol, où il peut se trouver disponible en excès si on a ajouté des engrais, surtout chimiques.
pas d'excès d'azote = pas d'excès de pucerons.

A partir de ce moment, l'équilibre avec les prédateurs s'établit facilement. Il y en a beaucoup qui mangent la laine sur le dos des pucerons, lanigères ou non.

Au fait... un fil avait été ouvert récemment : "Mare des pucerons" dans "Au jardin potager

jean-michelbis a écrit :

rozanna a écrit : Mais... sait-on pourquoi les pucerons sont tant attirés par certaines plantes, et pas d'autres?

si tu veux tout, tout, tout savoir sur les pucerons, c'est ici :

http://www.inra.fr/opie-insectes/pdf/i141fraval1.pdf
http://www.inra.fr/opie-insectes/pdf/i142fraval3.pdf

et si tu veux juste l'essentiel :
Les pucerons prélèvent, via la sève élaborée, ce qu'il leur faut d'acides aminés pour croître et se multiplier. Le constituant essentiel des acides aminés est l'azote. L'azote provient exclusivement du sol, où il peut se trouver disponible en excès si on a ajouté des engrais, surtout chimiques.
pas d'excès d'azote = pas d'excès de pucerons.

A partir de ce moment, l'équilibre avec les prédateurs s'établit facilement. Il y en a beaucoup qui mangent la laine sur le dos des pucerons, lanigères ou non.

Excellent! Merci!
Le 2e lien a répondu à ma question : si j'ai bien compris, le choix de la plante se fait depuis les airs, selon la couleur et la silhouette des plantes. Puis ensuite par l'odeur, à moyenne distance.
On y parle par exemple de bande d' alu, réfléchissante donc, qui tromperait l'ennemi
Bon... bien sur, on ne va pas couvrir notre jardin de papier alu!
Mais c'est peut être une piste préventive, s'il s'agit d'une plante en particulier, envahie chaque année, que l'on veut protéger
(c'est utopique ou bien ?)

Mais alors...pour en revenir à l'engrais : l'excés d'azote les attirerait donc au moment du choix par l'odeur, à moyenne distance ?

rozanna a écrit : Mais alors...pour en revenir à l'engrais : l'excès d'azote les attirerait donc au moment du choix par l'odeur, à moyenne distance ?

Non, je ne pense pas (sait-on jamais,la biologie est pleine de surprises...)

Par contre, l'excès d'azote se retrouve dans la sève des plantes, et permet aux pucerons de se multiplier très rapidement (reproduction parthénogénétique par des individus aptères), comme ils savent si bien faire, sur le mode : "tant qu'il y a à manger pour tout le monde, dédoublons-nous" !

Ils échappent ainsi au contrôle de leurs prédateurs...

jean-michelbis a écrit :

rozanna a écrit : Mais alors...pour en revenir à l'engrais : l'excès d'azote les attirerait donc au moment du choix par l'odeur, à moyenne distance ?

Non, je ne pense pas (sait-on jamais,la biologie est pleine de surprises...)

Par contre, l'excès d'azote se retrouve dans la sève des plantes, et permet aux pucerons de se multiplier très rapidement (reproduction parthénogénétique par des individus aptères), comme ils savent si bien faire, sur le mode : "tant qu'il y a à manger pour tout le monde, dédoublons-nous" !

Ils échappent ainsi au contrôle de leurs prédateurs...

Mais oui mais c'est bien sur! C'est bien plus logique que mon hypothèse!
Surtout que d'après ce que je lis, ils goutent sur un petit rayon, mais se déplacent quand même un peu;
Merci!
Ce matin je suis partie à la recherche d'une larve de coccinelle pour vérifier l'agressivité des fourmis esclavagistes dont parlait Appius.
Mais je n'ai déjà quasiment plus de pucerons, même sur les plantes sauvages infestées il y 2 semaines!!

au fait, ceux qui ont de l'absinthe dans leur jardin ont-ils remarqué que cette plante a souvent des pucerons mais jamais de fourmis pour les traire?
Chez moi c'est ainsi. Et pourtant, à 20 cm de là, il y a un pied de bourrache qui abrite pucerons et fourmis. Ce que je remarque aussi, c'est que c'est chaque année la même espèce de pucerons qui la colonisent, des pucerons noirs qui accomplissent une espèce de danse en faisant de temps en temps un soubresaut en cadence sur tout le long de la tige qu'ils occupent.
L'absinthe passe pour un répulsif des fourmis et des pucerons. Sur les fourmis, ça parait évident, et sur les pucerons, c'est partiellement vérifié puisqu'il semble n'y avoir qu'une espèce pour l'occuper.
Personne n'a essayé des macération absinthe pour repousser les fourmis?

Non, c'est plus compliqué que ça.

Certains pucerons n'ont aucunes relations avec les fourmis car ils éjectent la goutte de miellat le plus loin possible de leur endroit, contrairement à d'autres espèces qui gardent le miellat sur elles.
Les fourmis ne sont donc intéressées que par les pucerons qui gardent le miellat sur eux.

Il faudrait donc que tu essaies d'observer ce que font les pucerons avec le miellat...

Je ne suis pas du tout convaincu qu'il y ait des plantes répulsives pour les fourmis, puisqu'elles n'ont rien à y gagner...

la menthe, la lavande etc... ne le seraient pas?

bon. sinon j'ai été voir mes pucerons pour enquêter sur la destination de leur miellat, compte-fil en main.
Et je n'ai rien vu. pas une goutte nul part, pas plus chez les pucerons de l'absinthe que chez ceux de la bourrache qui sont escortés par les fourmis. D'ailleurs, je ne voit pas de quoi elles se nourrissent. Peloter le derrière de mes pucerons semble leur unique source de satisfaction!

oui c est çà appius, elles recuperent les mini gouttes emises par les pucerons (mais cela m etonne de te dire cela a toi)

pour l absinthe, effectivement, c est pareil chez moi : tout le temps les memes pucerons chaque année : des gris un peu clair avec un point rouge ; je ne les ai vus que sur l absinthe

par contre, je n ai pas fait attention si ces pucerons sur mon absinthe etait aussi protegé par des fourmis
je verifierais mais maintenant que tu en parle, il ne me semble pas avoir vu de fourmis pres de cette absinthe

a +

je sais bien qu'elles recupèrent de mini gouttes. mais elles sont invisibles, même avec un compte fil puissant.

cela m etonnait aussi
je viens de verifier ce qu etait un compte fil ...
c est pour cela que je ne comprenais pas , desolé

et la rue? (ruta gravolens), avez vous remarqué que cette plante à l'odeur plutôt fétide n'est jamais bouffée par qui que ce soit?

Des odeurs très fortes peuvent déranger les fourmis, mais si il y a des pucerons sur ces plantes, et des pucerons qui leur laisse prendre le miellat, alors elles iront en profiter.
Les huiles essentielles peuvent repousser les fourmis, mais je ne pense pas que la plante en elle-même fasse quelque chose. Pour la menthe, les feuilles de tomates et le noyer, je suis certain que ça ne fait rien, pour avoir essayé.
Pour la lavande, j'ai une fourmilière au milieu des pieds de lavande. Si ça les dérangeait tant que ça, elles auraient déménagé.

Tu ne vois pas forcément les gouttes de miellat chez les jeunes pucerons, mais à partir d'une certaine taille, et pour des plantes qui ont eu assez d'eau, c'est flagrant:
cf miellat et fourmis

Ensuite, les mouvement antennaires que font les fourmis sur l'abdomen des pucerons visent à leur demander une goutte de miellat, ensuite, le puceron donne la goutte ou non...

d'après "Relation entre aphides et fourmis dans la production et la récolte du miellat sur oranger " (Entomologia Experimentalis et Applicata du 3 novembre 2004):

le nombre de sollicitations pour la nourriture est plus élevé que le nombre des gouttelettes excrétées

Saperlipopette ! ces pucerons sont en permanence sous les coups de fouets!

les fourmis ont une autre force, c'est la tenacité, je lutte contre une fourmilliére qui c'est installée dans l'isolation (polystyrene) de mon toit. beaucoup de moyen, j'ai mis en oeuvre, beaucoup de deception j'ai eu, elles trouves toujours un autre chemin, et les huiles essentielles de lavandes pour l'instant çà les fait rire.
seul une poudre à base de bois exotique dont j'ai oublier le nom les repoussent quelques heures.
pour l'instant pas de solution mais moi aussi je suis tenace...