Jachère pour papillons : semis d'automne ou de printemps ?

[Nicolas_Ardèche]

Bonjour à tous ! Je souhaiterais semer un mélange de fleurs mellifères pour les papillons. Je pense que je vais acheter le mélange de RoyalFleurs : http://www.royalfleur.com/index.asp (Jachère "Fleurs Miel et Papillons"). Il contient des vivaces et des annuelles et bisannuelles : alysse maritime, achillée, bourrache, centaurée, echium, gaillarde, giroflée ravenelle, lavande, reseda, tabac, phacelie, coquelicot, cosmos, onagre...

J'ai préparé le sol ces dernières semaines car initialement c'est un massif de vivaces que je voulais planter sur cette zone. Faute de moyens financiers j'y ai (provisoirement) renoncé. Je me suis reporté sur ce mélange, même si je vais acheter quelques pieds de vivaces mellifères (agastache, echinops, scabiosa, Verbana bonariensis...). Le sol est donc actuellement à nu et j'en profite pour faire un faux semis (germination des adventices puis arrachage pour limiter la concurrence avec les graines que je vais semer). Il est écrit sur le mélange que le semis peut s'effectuer de mars à octobre.

Voilà ma question : vaut-il mieux que je sème maintenant ou que j'attende le printemps ? Je me pose mille questions, peut-être basiques mais ça me turlupine drôlement : dans un semis d'automne, les graines doivent-elles germer ? J'imagine que oui sinon je ne vois pas bien l'intérêt (sauf pour les graines qui auraient besoin d'un coup de gel pour germer ?). Mais dans ce cas, les jeunes plantules ne risquent-elles pas de geler cet hiver et donc les plantes de ne pas fleurir l'année prochaine ? Si je sème cet automne, est-ce maintenant ou plus tard ? Quel est l'avantage d'un semis d'automne par rapport à un semis de printemps ? La floraison de ma jachère ne sera-t-elle pas décalée (printemps plutôt que été) si je sème à l'automne ? Si je semais ce printemps, que devrais-je faire de la terre en attendant : laisser le sol nu tout l'hiver, le pailler ? (comme j'ai mélangé un peu d'Or brun en surface, inutile de semer un engrais vert je pense). Et dernière question : si je sème cet automne, la densité de graines doit-elle être la même que pour un semis de printemps (ça n'est pas précisé).

Voilà, je suis un peu déconcerté et j'aimerais vraiment réussir cette jachère pour papillons, faute d'un beau massif de vivaces ! Je vous remercie mille + 1 fois par avance pour vos conseils ! Au fait, j'habite en Ardèche (15 km d'Aubenas), à 500 m d'altitude, ma terre est une plutôt bonne terre de jardin, légère. A bientôt !Nicolas

[amaryllid]

Je les sèmerais maintenant.
Cela couvrira un peu le sol cet hiver et les premières fleurs pourront s'épanouir au printemps.
Certes, certaines annuelles gélives comme la bourrache ne passeront sans doute pas l'hiver si elles germent maintenant, mais habituellement toutes les graines ne germent pas de suite. Et rien n'interdit d'en garder une partie pour semer au printemps dans les trous de la prairie.
Semez un peu de fenouil ou d'aneth dans le fond du massif pour les chenilles de machaon.

Pour faire une grosse caricature, utile si vous êtes débutant, on sème les annuelles au printemps, les bisannuelles en été et les vivaces en automne.
Le mélange permet en quelque sorte que quelque chose pousse quelque soit le moment du semis.

[Nicolas_Ardèche]

Bonjour amaryllid et merci pour votre message ! Si je comprends bien, il n'y a pas de solution idéale : semer maintenant va permettre à certaines plantes de germer, de s'enraciner et d'attendre sagement le printemps pour fleurir. Mais certaines autres vont germer... geler et mourrir ! Car chez moi ça gèle tous les hivers. Reste à savoir dans quelle proportion tout ça se passera car si finalement le mélange contient beaucoup d'espèces gélives, il risque de ne pas rester grand chose ce printemps ! Je crois qu'il y a dans ce mélange une majorité d'annuelles (2/3 contre 1/3 je dirais). Par contre, si je vous suis bien, semer maintenant est idéal pour les vivaces contenues dans ce mélange ? Bonne idée que de semer dans les trous au printemps si rien n'y pousse, pour les boucher et en même temps décaler les floraisons. Mais n'y a-t-il pas un risque de sursemer, que tout verse et que ma prairie se ratatine ? D'ailleurs, savez-vous si la densité de semis printanier et automnal est la même ? Merci amaryllid pour vos lumières !

[GregLu]

Ayant acheté +/- le même "pack", il est noté dessus de faire le semis mi Mars, histoire qu'en Juin tout aie poussé et que ça continue jusqu'en Septembre/octobre.

J'ai le pack 25 m² pour papillons seulement, mais il m'a été confirmé également qu'après 2-3 ans, cela dépérissait et que c'était donc à refaire, avec parfois un travail de la terre, et à vrai dire, ça m'a un peu refroidi

C'est cela que j'ai acheté :
http://www.royalfleur.com/fiche_boite_tapis_fleurs.asp

[Nicolas_Ardèche]

Bonsoir GreG_WMN et merci pour votre réponse ! Je suis allé voir sur le site de RoyalFleur et voici ce que dit la notice du mélange que vous évoquez, la boite tapis de fleurs pour papillons : "Si vous semez de mars à juin : 1ère période de floraison de juin à octobre, puis 2ème période de floraison de mars à octobre à l'année suivante. Si vous semez d'août à octobre : floraison de mars à octobre à l'année suivante."

Il parait donc possible de réaliser un semis d'automne avec ces mélanges, c'est visiblement la floraison l'année suivante qui sera différente, plus précoce en cas de semis automnal. Effectivement sur mon mélange il est dit que les fleurs sont pérennes sur 3-4 ans, je suppose donc qu'il faut après cette période "réactiver" la banque de semences. Ca ne me dérange pas, je sémerai entre les quelques vivaces que je vais acheter cette année et puis que j'essayerai d'étoffer au fil des ans je l'espère. Et puis je pourrai varier les mélanges, en changer de temps en temps, et voir celui qui convient le mieux.

Merci en tous les cas pour votre avis. J'ai encore une question qui me turlupine : la densité de semis. Sur le site de Nova-Flore (spécialiste des jachères et prairies fleuries), il est dit que le semis d'automne doit être moins dense, par exemple 3-4 g/m2 au lieu de 10 pour un semis de printemps. Qui peut me le confirmer ? Est-ce que d'autres veulent réagir ? Ca serait sympa d'avoir différents points de vue. Déjà les deux vôtres sont différents alors ça m'intéresse ! Bonne soirée ! Nicolas

[GregLu]

Le problème qui peut se poser avec des vivaces dedans, c'est que les couleurs ne donnent pas bien ou que les tailles ne soient pas les mêmes, je l'ai bien vu avec ma tante qui a utilisé un mélange +/- similaire, ça a fait un sacré fouilli, entre les ipomées qui ont poussé n'importe comment et des Cosmos qui ont atteint plus d'un mètre 20 !

Au final, les fleurs plus "basses" ont été étouffées, et elle aime bien, moi je préfère ça autrement

Pour le semi par contre, aucune idée, car sur la boîte il est indiqué de semer léger, dans les deux cas

[jeannotin]

coucou
perso. j'ai semé au printemps à la volée entre mes arbustes sans même avoir préparé la terre juste décaissé l'herbe qui était là et que l'on tondait et ça a poussé et fleurit tellement bien que ça a fait des graines qui se ressème dans mon allée en cailloux et comme c'est mon Gros qui la bine (chez moi pas de désherbant) il peste contre moi c'est impressionnant comment ça s'est installé vite je ne regrette pas ça a bien meublé les espaces et ça évite de tondre et tant pis si mon Gros râle

[Nicolas_Ardèche]

Merci pour vos messages et votre partage d'expérience. Je suis allé tout à l'heure dans le magasin qui vend le mélange de graines en leur disant que je souhaitais semer dans quelques jours. Le vendeur a été surpris, me disant que les annuelles contenues dans le mélange allaient germer et "toutes crever". Comme j'ai insisté en lui montrant sur la paquet la période recommandée pour le semis (avril à octobre), alors il a décidé d'appeler le commercial chez qui il se fournit, voici sa réponse résumée : "les annuelles vont germer et se développer, mais peu, certaines vont geler et disparaître durant l'hiver, d'autres pas, par contre les vivaces, elles, vont bien s'installer". En même temps, il n'avait l'air très sûr de lui... ça ne me rassure pas beaucoup !!! Les annuelles vont-elles se développer peu alors que les conditions de germinations actuelles sont excellentes, s'il faut qu'elles germent peu pour ne pas crever dois-je attendre avant de semer, restera-t-il des annuelles au printemps après cette hécatombe... ? Que de questions ! Si vous avez des conseils, d'autres conseils, je suis preneur ! En même temps peut-être que je me prends trop la tête

[GregLu]

Les annuelles à mon avis ne passeront pas l'hiver si ce dernier n'est pas assez doux !

Il risque d'en rester une ou deux, c'est possible, soit à partir de nouvelles graines si l'annuelle monte en graine, et le reste va surtout dépendre du temps qu'on aura cet Hiver

Moi je sèmerai au printemps en tout cas

[amaryllid]

Et au fait, pourquoi les graines d'annuelles semées maintenant germeraient toutes dès cet automne alors que celles produites par les plantes dans le jardin ou dans la nature vont attendre le printemps ?

[Nicolas_Ardèche]

Et au fait, pourquoi les graines d'annuelles semées maintenant germeraient toutes dès cet automne alors que celles produites par les plantes dans le jardin ou dans la nature vont attendre le printemps ?

Excellente question ! Je pense que certaines graines ont besoin d'un bon coup de froid (gel) pour germer ensuite (je crois qu'on appelle ça la levée de dormance), mais je ne sais pas quelles plantes sont dans ce cas. Par exemple ce printemps j'ai semé de la Phacélie, elle a fleuri et les graines actuellement au sol germent, elles n'ont pas eu besoin d'attendre ce coup de froid. Mais peut-être n'est-ce qu'une partie des graiens tombées au sol et l'autre germera le printemps prochain. Si quelqu'un sait comment tout ça se passe, je suis preneur c'est une question très intéressante je trouve que vous posez Amaryllid Dans ce cas, peut-êre donc comme vous le disiez dans votre premier message, semer maintenant et resemer au printemps si je vois que rien ne vient ou que les plantules ont gelé, ça pourrait être une solution !

[jeannotin]

Et au fait, pourquoi les graines d'annuelles semées maintenant germeraient toutes dès cet automne alors que celles produites par les plantes dans le jardin ou dans la nature vont attendre le printemps ?

oui pourquoi c'est une bonne question alors juste un retour d'expériences chez moi les nigelles qui ont fleuries tôt se sont ressemées et refleurisse en ce moment tout comme les aquilegias sont déjà levées, les bourraches aussi après tout dépend peut être de la région j'ai pour habitude d'arracher en fin de flor. lorsqu'elles sont sèches les annuelles je secoue et ça repousse dans la saison, tout comme la prairie fleurie que j'ai semée fin février certaines plantes se sont déjà ressemées et pousse a nouveau mais voilà dans ma région il y a un décalage de 1mois et demi voir 2 parfois suivant l'hiver par rapport au Nord de la France dans le Nord peut être est t'il préférable de semer que au printemps d'autant plus que les hivers sont parfois très arrosés et que cela aussi peut faire pourrir les graines avant qu'elles ne lève bon je dit cela mais faudrait avoir des retours d'expériences de Nordistes pour l'Ardèche faut voir je connais pas spécialement le climat suivant les endroits il paraît qu'il peut être très différent alors????

[GregLu]

Et au fait, pourquoi les graines d'annuelles semées maintenant germeraient toutes dès cet automne alors que celles produites par les plantes dans le jardin ou dans la nature vont attendre le printemps ?

Dans mon coin, les annuelles qui germent avant l'hiver ou "pendant" pourrissent à cause des pluies successives qu'on a ... Belgique powered

[Hommenature]

Bonjour

Toutes les annuelles ne sont pas identiques au passages de l hiver..bleuet, coquelicot, nielle des blés ..cela passe bien sauf évidemment en terrain trop humide

Un truc est de scinder le paquet en deux et de semer une partie avant et l autre après ce qui étale la floraison.

Il est difficile de maintenir un tel mélange en place plus de 4-5 car, d autres plantes (des spontanées) finissent pas se mélanger avec les semées et finissent par dominer...

Je vais pas refaire la relance mais mieux vaut utiliser un mélange à base de plantes de chez nous..c est plus rustique, durable et bien plus profitable aux papillons


Pascal

[GregLu]

Je vais pas refaire la relance mais mieux vaut utiliser un mélange à base de plantes de chez nous..c est plus rustique, durable et bien plus profitable aux papillons

C'est ce que je compte faire au final, c'est pour ça que je n'ai pas planté chez moi la boîte qui me reste, je vais la revendre ou la donner certainement

[Hommenature]

sans nouveau faire de pub...mais si
Ecosem ..plantes indigènes avec patrimoine génétique indigène

Pascal

[Nicolas_Ardèche]

sans nouveau faire de pub...mais si
Ecosem ..plantes indigènes avec patrimoine génétique indigène

Pascal

Bonjour à tous et merci pour vos nouveaux messages. Hommenature merci de m'avoir fait découvrir le site d'Ecosem, la démarche visant à favoriser le développement des espèces locales est vraiment très intéressante. Maintenant, j'habite l'Ardèche et les environs de ma maison sont déjà très propices - j'ai de la chance - aux insectes en tous genres puisque je suis entouré de prairies, landes, lisières, forêts. J'habite un coin où l'agriculture est très extensive et les prairies très riches en fleurs. Semer dans mon jardin des graines de plantes prairiales ne fera peut-être qu'ajouter quelques mètres carrés des espèces présentes partout autour. Et si je fais appel à des graines récoltées en Belgique (cas d'Ecosem), finalement je ne suis pas sûr que ce soit judicieux du point de vue de la conservation du patrimoine génétique que vous évoquez. Car j'introduirais alors des plantes d'une autre région qui pourront allègrement se mélanger aux plantes locales. Il faut que je recherche s'il existe des semenciers de fleurs sauvage en France qui proposeraient des mélanges mellifères, ça doit être le cas. Le cas du mélange de Royal Fleur m'intéresse car il est soutenu par l'association Noé Conservation qui mène l'opération Papillons des jardins, je pense que ce soutien est un gage quant à la qualité mellifère du mélange, mon but premier étant d'offrir dans mon jardin une ressource alimentaire pour les papillons, et autres butineurs. Et voilà, je me pose maintenant de nouvelles questions , en tous les cas c'est très intéressant ! MERCI ! Nicolas

[Hommenature]

Bonjour

Pour affiner un peu Ecosem ne fait pas que dans le Belge si je puis dire..les origines ne descende pas jusque l ardèche c est sur mais elles sont quand même nettement plus proches du patrimoines génétiques de votre région que des graines commerciales ( exemple Achillea millefolium vient souvent de souche néo zélandaise)

Maintenant je parle d Ecosem mai il y a sans doute d autres productions plus locales

Pascal