plantes adaptées à une terre argileuse ?

flo-flo · Message par **flo-flo** » dim. 24 oct. 2004 20:39

bonsoir
j'aimerais que les jardiniers ayant une terre argilo-calcaire donnent les noms des plantes qui prospèrent dans ce type de sol.
J'ai 19 ans et je débute dans le jardinage, et j'ai eu une grosse déception cet été en semant des cosmos : il y en a que 10 qui ont poussé

je pense que c'est à cause du type de sol ...
J'ai l'impression que c'est plutot difficille de faire pousser qqchose.

Sinon, les géraniums vivaces prospérent très bien : mon premier était dans de la terre tellement argileuse que je pouvais la modeler

et la mélisse et la verveine sont très belles.

Flo

parthenocissus · Message par **parthenocissus** » dim. 24 oct. 2004 20:58

salut!

je connais bien les terres fortes haut-garonnaises pour avoir habité des années aux portes du lauragais, ma mère y est toujours et a un jardin qui commence à être très beau!

je suis surpris que les cosmos n'aient pas poussé, ceux que j'avais mis dans la meme terre faisaient 2,5m de haut et ont poussé sans soin...
en arbres, beaucoup de grands arbres apprécient les sols argileux!
pour les arbustes: seringat, lila, forsythia, spirées, rosiers... beaucoup en fait!
pour les fleurs et vivaces: ajuga, lysimachia, pervenche, capucines, angelique, digitale... d'après ma maigre expérience

Antoinepasdecalais

Bonjour flo-flo

Tu peux aller jeter un coup d'oeil sur le site de la pépinière d'Antoine Breuvart, il est spécialisé dans les plantes de terre argileuse, tu y trouvera à mon avis pas mal d'idées :

http://www.plante-vivace.com/

Qu'est-ce que tu recherches comme style de plantes exactement ?

Caroline C · Message par **Caroline C** » dim. 24 oct. 2004 21:29

Si elle est argileuse au point de pouvoir la modeler, je te conseille vivement de l'amender très régulièrement avec de l'humus (compost, feuilles, ...), pour en améliorer la structure. Elle sera alors plus facile à travailler et les plantes pourront s'y installer plus facilement.
@micalement
Caroline

parthenocissus · Message par **parthenocissus** » dim. 24 oct. 2004 21:33

...et elles seront plus belles que dans n'importe quel autre terrain!

Romulf · Message par **Romulf** » dim. 24 oct. 2004 22:35

bonjour tout le monde.
j'ai une autre question de débutant sur ce type de sol:
peut-on aussi ajouter du sable?

nierport · Message par **nierport** » dim. 24 oct. 2004 23:17

C'est presque impossible de changer la nature d'une terre. Si tu veux l'amener à 20 % de sable, il faudrait en apporter de 50 à 100 Kg/m2 si tu pars d'une teneur vraiment faible (5 à 10 %)
Caroline a entièrement raison, de bons apports de compost seraient très efficaces, et amèneraient le pH de ton sol à une valeur plus propice à la majorité des plantes d'ornement.

parthenocissus · Message par **parthenocissus** » dim. 24 oct. 2004 23:30

ah lala!! ne pas parler de changer le pH!!

une terre argilo-calcaire est très fertile à la base, ajouter du compost et pailler régulièrement favorise la formation de complexe argilo-humique rendant la terre encore plus fertile (meilleur échange de minéraux entre la plante et le sol), et améliore la structure du sol (moins compact, l'eau circule mieux et est + disponible pour la plante!

acacia · Message par **acacia** » lun. 25 oct. 2004 10:14

Bonjour,
Toutes les campanules

Par expérience, je constate que tout "prend" mais cela met plus de temps qu'avec des terres plus légères.

flo-flo · Message par **flo-flo** » lun. 25 oct. 2004 17:32

merci à tout le monde
en fait tout les noms de plantes adaptées sont les bienvenus

Acacia a raison, tout prend mais ça a besoin de plus de temps et après ça se développe très bien, un horticulteur du coin m'a dit pareil .

Pour améliorer le sol, j'avais lu d'apporter du compost donc j'en ai commencé un cet été.
Parthenocissus, c'est vrai que la pervenche pousse très bien, j'ai installé un bout de tige avec des racines il y a 4 ans sous un noyer, et maintenant elle est énorme

(d'ailleurs ma grand-mère disait que rien ne poussait sous un noyer

)

Il faut que j'explique un peu mieux la disposition du jardin :

- un petit coin ceinturé sur deux côté par une haie, et un côté par un mur. Je l'ai travaillé cette année. La terre est pas trop mal parce qu'il y a lontemps c'était un potager. C'est là que je fais mes "essais" (géraniums,sédum, rhubarbe, aubergine, fraisiers, tomates, sauge, pensées, ipomées)

- le reste du jardin c'est du béton !! la terre a été tassée parce qu'à l'origine la maison était une ferme donc nombreux passage d'animaux.
Là c'est le pire, j'arrive même pas à enfoncer ma bêche dans le sol.

Donc terre argileuse + tassement c'est très énervant

et même si j'arrive à creuser et si j'amende je ne sais pas si les plantes auront un système racinaire assez puissant pour s'installer ...

Ouf , j'ai fait un roman

mais c'est pour mieux expliquer, je recommencerais plus

Flo

parthenocissus · Message par **parthenocissus** » lun. 25 oct. 2004 20:17

pour la croissance en terre argileuse, les plantes annuelles y poussent très vites et de manière exubérantes parfois, de même que certaines vivaces...
pour les arbustes et arbre, ça prend effectivement plus de temps qu'en terre légère au début mais après c'est vite rattrapé voire dépassé suivant les plantes.
la pervanche y pousse très vite, j'ai planté un petit godet au printemps qui galope déjà sur 3 ou 4 m au moins, et un petit lysimachia qui s'étend déjà sur près de 2m, et on ne voit plus la terre!!

Captain Igloo · Message par **Captain Igloo** » mar. 26 oct. 2004 8:56

L'apport de sable de rivière améliore grandement la structure d'un sol argileux... Une bonne terre de jardin contient d'ailleurs naturellement une proportion de sable ...Donc un apport de sable ne peut qu'être favorable à sa structure...Il suffit de lire dans les livres quel est la bonne composition d'une terre....

parthenocissus · Message par **parthenocissus** » mar. 26 oct. 2004 10:57

eh bien franchement je suis mais alors pas du tout d'accord avec ce qui est dit dans tes livres captain, et cela dit sans animosité!

apporter du sable ne changera en rien la composition du sous-sol, tout au plus pourras-tu changer la structure des 30 premies cm de terre après d'énormes, couteux, contraignants et néfastes pour l'environnement (le sable est extrait dans la nature!!) apports de sable, et cela te permettra peut-être de cultiver les cacahuetes sans souci, mais ça s'arrete là!!

le mieux, c'est l'apport d'humus et les paillages, ainsi que les engrais verts qui font les deux à la fois!

flo-flo · Message par **flo-flo** » mar. 26 oct. 2004 21:17

bon tout est ok, les engrais verts je trouve ça très intéressant comme méthode, mais est-ce que vous croyez que l'on peut encore en semer ?
(j'ai de la moutarde)
La lysimaque est un jolie plante, j'y penserais, merci

Flo

parthenocissus · Message par **parthenocissus** » mar. 26 oct. 2004 21:20

tu peux semer de l'épinard géant d'hiver qui donnera des masses énormes d'humus, surtout en terrain argileux

, pour la moutarde c'est limite maintenant je pense...

nierport · Message par **nierport** » mar. 26 oct. 2004 21:40

Comme engrais verts, tu peux encore semer :
seigle, ray grass (italien de préférence), navette.
Pour les autres, tels que vesce, moutarde, phacélie, avoine, il est trop tard (gélifs).

flo-flo · Message par **flo-flo** » jeu. 28 oct. 2004 11:58

merci
justement je pensais au seigle car j'ai lu que c'est une culture nettoyante, et j'ai un endroit envahi par des plantes à feuilles fines qui sentent l'ail

...
ça fait plein de bulbes, et pourtant j'en ai enlevé plein à la main qd j'ai retourné la terre au printemps.

flo

collad · Message par **collad** » jeu. 28 oct. 2004 12:27

nierport a écrit :Comme engrais verts, tu peux encore semer :
seigle, ray grass (italien de préférence), navette.
Pour les autres, tels que vesce, moutarde, phacélie, avoine, il est trop tard (gélifs).

Il y a aussi le colza d'hiver qui peut etre semé en octobre

MINIPOUCE · Message par **MINIPOUCE** » dim. 31 oct. 2004 21:41

Moi aussi, j'ai une terre argileuse. A certaines zones elle est verte et à nu, on dirait que rien ne peut y pousser.
J'ai vu que vous préconisez dans l'ensemble de rajouter du compost.
Il faut le faire soi même ou bine l'achèter dans le commerce ?
Ensuite, il faut seulement l'étaler en surface ou le travailler avec la terre argileuse quand on plante ?

Merci d'avance.

Toutes ces questions car je débute, une vraie novice de la terre argileuse...

bufadou · Message par **bufadou** » lun. 01 nov. 2004 15:41

salut minipouce
perso je fais mon compost car j ai le temps mais c est long surtout si tu n as pas tellement de matiere premiere.
par contre c est gratuit et tu recycles pas mal de dechets du jardin
comme je ne suis pas tres courageuse je me contente de le mettre au
dessus de la terre et de laisser les vers de terre faire le travail.
amities

Captain Igloo · Message par **Captain Igloo** » mer. 03 nov. 2004 8:48

Bien sûr , le compost améliore une terre argileuse et est indispensable si on regarde l'humus que le compost apportera.
Mais une bonne terre ne contient pas que de l'argile et de l'humus... Une bonne terre appelée 'terre franche' ou terre de jardin contient environ 20% d'argile, cinquante de sable...
Donc, je conseille quand m^me d'y incorporer progressivement ou en une fois une certaine quantité de sable... Le résultat sera excellent...

parthenocissus · Message par **parthenocissus** » mer. 03 nov. 2004 10:27

captain, désolé d'insister mais ce qui est dit dans les livres sur la "terre idéale" n'a pas vraiment de sens d'après moi, c'est vraiment vouloir se compliquer la vie pour pas grand chose (en fait presque rien sauf pour certaines plantes)!

enfin, c'est pas pire que le "manuel du bon jardinier" qu'avait ma grand-mère il y a 30 ans et qui préconisait d'éliminer les vers de terre à la chaux pour éviter qu'ils ne nuisent aux cultures!!

Cathie · Message par **Cathie** » mer. 03 nov. 2004 18:20

Je ne veux pas faire d'histoires, Captain, mais je suis d'un naturel lézard et je n'ai jamais rien mis dans ma terre argileuse pour l'alléger... juste un peu de terreau quand je plante un arbuste, camélias mis à part....

Je n'aurais pas eu le courage de faire ce que tu dis.... même avec du sable sous la main.

Ca pousse bien chez moi et c'est plutôt varié.

Désolée....

Cathie

RHODOS · Message par **RHODOS** » mer. 03 nov. 2004 21:05

Bonsoir Cathie,

Si ta terre est "argileuse", elle est riche, donc pas de problème d'engrais, en revanche celle-ci doit retenir l'eau, c'est excellent pour tes Camélias qui ne manqueront pas d'éléments essentiels non plus, il est vrai que de vouloir amender une terre lourde avec du sable demande beaucoup de travail physique, en fait je pense qu'il faut "faire avec sa terre perso", je ne plante pas les arbres qui ne se plairont pas chez moi, je le regrette souvent

, mais le résultat final du jardin en dépend... sauf pour "mon" jardin acidophile où j'amende chaque année, en "sapinette" avant cet hiver pour la première fois

Amitiés

Rhodos

Cathie · Message par **Cathie** » jeu. 04 nov. 2004 8:31

J'ai surtout planté des arbustes que j'ai vu pousser dans le quartier. Si ça pousse chez les autres, pourquoi pas chez moi... A part peut-être les althéas, avec qui j'ai du mal.

Pour les camélias, je suis une grande fan devant l'éternel;

J'ai aussi essayé les lauriers roses en pleine terre, mais je n'ai pas encore assez de recul.

Cathie