vilaines taches qui s'agrandissent vite :(

[burbo]

Bonjour,
J'ai déjà beaucoup appris avec votre forum, mais là, je ne sais vraiment pas quoi faire! Et comme c'est ma préférée-c'est la panique à bord!!!
Elle avait besoin de changement de terreau: racines ont commencé a pourrir. J'ai l'ai fait il y a 10 jours, et aujourd'hui lors de bain que je voulais lui donner j'ai vu plusieurs feuilles couvertes des taches noires:
[attachment=0]P1110540 bis.jpg

Je n'ai aucune expérience en matière des maladies des orchidées. L'intuition me dit que ça serait un champi, voir pire une bactérie...
Que faire? Quel produit pourriez-vous me conseiller pour la soigner?
Couper les feuilles atteintes?

J'aimerais vraiment la sauver. C'était la fierté de ma petite collection. En plus je sais que si elle va mal, c'est par ce que j' l'ai un peu oublié entre temps...ca fait mal au coeur de la voir dans cet etat.

merci d'avance pour tout conseil

[tite nabou]

pas beau en effet, et si les taches se développent c'est pas bon non plus !

si les taches évoluent (plus ou moins vite ça dépend de chaque plante), il y a fort à parier que c'est une attaque bactérienne et là c'est alerte rouge !
il faut au plus vite mettre cette plante en quarantaine loin des autres et couper la feuille atteinte (désinfecter ensuite avec de la canelle la coupure) car malheureusement il n'existe aucun traitement contre les maladies bactériennes donc à partir du moment où la plant est atteinte en son coeur, c'est foutu, au feu direct pour éviter que les autres soient atteintent à leur tour.

donc je résume :
- couper la feuille (ou les feuilles mais là c'est encore pire cata cata si plusieurs sont atteintes)
- mettre à l'écart
- un petit coup de fongicide (fongicide systèmique, n'importe quelle marque du moment qu'il est efficace) pour pallier une attaque de champi qui profiteraient de l'état febrile de la plante.

[chanchan]

burbo et bon courage pour ton orchidée

[joyce]

Bonjour,
Elle avait besoin de changement de terreau: racines ont commencé a pourrir.
Couper les feuilles atteintes?

La c est une vraie maladie.
Quel substrat a ete utilise ?

et comme Títe Nabou couper la feuille atteinte, le plus pres du trognon
isoler la plante
desinfecter immediatement a la javel le secateur
anti-fongique [bouillie bordelaise ou charbon de bois] et/ou soufre.
diminuer l hygrometrie aussi. Cela va ralentir le processus de la circulation de la seve et de la , la maladie se propagera moins vite.

Les racines ont commence a pourrir, c est probablement un des maillon de la chaine.
Peut etre y a t il eu du froid aussi ? suivi du chauffage ?

[burbo]

Merci beaucoup de vos reponse si rapides!!!

Le terreau-c'était un spécial orchidées avec bcp d'écorce, que j'ai déjà utilisé avant et il n'y avait pas de problème, mais l'autre fois l'orchidée était vraiment en forme, celle-là était déjà affaiblie par ces racines "noyées". J'ai trempé le terreau dans l'eau la veille. Je m'interroge sur une nouvelle orchidée qui est dans la même pièce, mais arrivée il y a 2 semaines....aucun signe suspect, elle a l'air très en forme, mais c'est peut elle qui est porteuse de maladie? Sinon pas de courant d'air, un changement de température du au chauffage.

Je viens de rentrer de la jardinerie ou ils m'ont dit -on voyant les photos-que c'est mort.
Le virus.
Il n'y a pas d'antibiotiques pour le orchidées?
Une chose qui me tracasse encore: la phal en question s'est multipliée il y a 5 ans +/- et dans le pot il y en a plusieurs, que j'avais peur de diviser (bcp, bcp des racines aériennes), puis je trouvais ça jolie.
Pour limiter les dégâts :puis-je la diviser maintenant ou c'est la mort accélérée de "toute la famille"?

Je vous jure que je n'ai jamais été avant dans tous mes états pour une plante. En sortant de Paradis dJ, c'était des larmes aux yeux. Il y a 10 jours, rien- à part les racines à refaire, mais elle en a plein à l'exterieur du pot, donc je me disait "ca ira", et là plusieurs feuilles très moches d'un coup
la photo prise lors de sa dernière floraison qui durait 7 mois:

P.S. Je m'excuse pour les fautes d'orthographe-français est ma deuxième langue.

[joyce]

racines noyees et "terreau"trempe. donc exces d eau.

Si j ai bien compris, il y a des divisions a sauver. Il faut suivre la regle des 3 .
3 racines de 3 centimetres et 3 feuilles. ce sont de minima.

[tite nabou]

et oui malheureusement il n'existe encore aucun traitement contre les attaques virales/bactériennes, c'est un peu pourquoi c'est la hantise de tout collectionneur XD

s'il y a eu des rejets... faut voir vu qu'ils sont dans le meme pot que la contaminée.
tu peux toujours les rempoter séparemment et voir ce que ça donne (tout en les gardant à l'écart des autres plantes bien sur) mais vu le contact direct (sève si rejets pas décrochés, meme eau d'arrosage...) ça sent le sapin pour elles aussi malheureusement

pour ta nouvelle acquisition qui serait peut-etre la base de l'infection, a-t-elle des symptomes ? si non je ne pense pas que le problème vienne d'elle... je ne crois pas que les plantes puissent etre des porteuses "saines" de maladie... peut-etre que Joyce aura plus de précision concernant ce point là.

je miserais plutot pour une contamination "directe" de la plante malade. tu dis qu'elle n'était deja pas très en forme et que ses racines étaient très abimées ? pour moi il n'y a pas à chercher plus loin si toutes tes autres plantes ne montrent aucun signe d'infection. je pense que la plante malade a "simplement" chopé cette saloperie par ses "plaies" aux racines (comme pour les humains, la moindre plaie est une porte ouverte à n'importe quel microbe)
c'est pour ça qu'on conseille de bien désinfecter les ustensiles comme les secateurs et désinfecter les "plaies" de nos belles (cannelle pour les feuilles, aliette pour les racines)

ps : si tous les francophones "d'origine" écrivaient aussi bien que toi ça serait le paradis XD alors t'inquiètes carrément pas pour les fautes d'orthographe, on en fait tous, mais j'avoue que si tu l'avais pas dis j'aurais jamais deviné que le français n'était pas ta langue d'origine

[burbo]

a y est . les feuilles sont coupées.

J'ai cru comprendre qu'il n'y a quasi- aucune- chance, mais je crois aux miracles, donc j'espère toujours qu'elle se remettra.
Je vous tiendrai au courant de l'évolution quoi qu'il en soit.

Je vous remercie encore, car en plus d'un diagnostique vous m'avez apporté un soutien moral et un accueil chaleureux alors que c'est ma première fois sur ce forum. Je cultive des phalaenopsis depuis des années, mais à part la cochenille (1 essai de sauvetage et 1 direct- poubelle) je n'ai jamais eu des gros soucis. Pas de chance que LA leçon se fasse sur une phal vraiment superbe (il y a encore quelques mois). Quand je pense à ses litres de Volvic versés alors que tout le monde à la maison buvait de l'eau de robinet...eehhhh

Dès que mon deuil sera fini, je pense poster encore sur un autre cas de phalaenopsis, curieux et non désespéré cette fois-ci...

a bientot donc

[joyce]

Comme Títe Nabou, je pense que les maladies sont la et qu elles se developpent quand elles trouvent un terrain favorable ou une opportunite.

Je ne dirais pas desesperee ni foutu.
Le charbon de bois aide, tu devrais en mettre des maintenant dans l eau d arrosage [et tu t en serviras quand ce sera le moment] juste pour qu il assainisse l eau et aussi en mettre dans le substrat.
Je me repete le charbon est celui qui est utilise en aquarium ou reste de cheminee avant de tomber en cendres.

Et les rejets si ils sont deja autonomes [regle des 3] il n y a pas de raison pour qu ils soient moribonds, sauf si le trognon est deja noir.

Lave le substrat prevu pour le rempotage, passe le au micro-ondes [couvert anti effet pop corn] et seche le [soleil, seche-cheveux ou chauffage]. Apres c est le rempotage sans billes d argile , a la place un peu de charbon de bois et plus d eau pendant 2 semaines.
Pour l hygro, vu qu il a souffert d avoir ete confondu avec un nenuphar, pas d hygro elevee mais juste un pschitt sur le plastique du pot, a l exterieur et non dedans.

bonne chance,

[chanchan]

bonne chance burbo pour ton phala

[lilas oups]

De tout cœur avec toi, on croise les doigts …

[burbo]

Merci chanchon et lilas oups!!!

Joyce, tu ne peut pas savoir combien tu me remontes le moral!
Je ne voulais plus vous embeter avec mes questions en cherchant un peu partout sur le net, mais quand meme....

Et les rejets si ils sont deja autonomes [regle des 3] il n y a pas de raison pour qu ils soient moribonds, sauf si le trognon est deja noir.

il n'est pas noir du tout. La plante, en général, a souffert des nombreux oublis. Je la sens très fatiguée en plus de sa saleté de virus/microbe. La diviser me fait peur (jamais fait avant - il aurait fallu me voir couper les feuilles ). Mais ça vaut peut être le coup

Il y a 2 grands rejets+ 1 petit - le plus charcuté, donc c'est tentant de l'enlever complètement. (Les bouts de bois c'est pour qu'elle ne bascule pas sous le poids des feuilles).
Un rejet n'a pas l'air touché. hmmmm
D'après vos expériences ça finit souvent par échec une division??

Diviser ou pas diviser-that's the question!

à bientôt

[joyce]

Oui pour la diviser, Elle n est pas moche du tout, sauf la feuille.

Avant tout coupe bien tout ce qui est en trop. [il y a des vestiges de hampes et une feuille]
Mefie toi les racines du phalenopsis cassent tres vite.
Vois les tutoriels avant de te lancer.

Reste a trouver des pots ovales.
Il y a aussi la solution mur vegetalise.

[burbo]

Vois les tutoriels avant de te lancer.
.

je suis en train de chercher justement.
Une deuxième nuit à apprendre et apprendre à nouveau.
pot ovales?jamais vu
tu m'en donnes des idées Joyce...
pour les racines-déjà "senti" plusieurs fois- c'est pour quoi j'ai tellement peur de les diviser

mille mercis et chapeau bas pour ton savoir dans la matière !


bonne nuit

[tite nabou]

dans la situation actuelle il faut les diviser sinon tot ou tard ils seront aussi atteind par la maladie.

pour eviter de casser les racines, comme pour un rempotage, il suffit de bien faire tremper les racines avant l'opération, ça les ramollie

sinon ok avec Joyce

[burbo]

Merci Tite nabou!
Vous (toi et Joyce) m'aviez convaincu. C'est parti pour la division.

Pour bien mener l'opération de sauvetage, il me faut donc:
-écorce de pin,
- fibre coco,
-charbon de bois,
-aliette pour désinfecter,
-éventuellement sphaigne pour l'essai de culture dans un pot en verre rempli des billes..
- une main qui ne tremble pas

J'ai cherchais les vendeurs sur le net, mais le seul qui vend tout ça au même temps: "les jardins suspendus" n'a pas l'air opérationnel (le panier se vide tout le temps-dommage il y a du choix de tout!), chez les autres: "vacherot et lecoufle" que mélange de rempotage (cher!). Pas de charbon-je vais voir pour récupérer le bois de cheminée. Aliette -peut-on le remplacer par une autre mixture?

Faut-il chercher à l'étranger pour acheter tout d'un coup???

Puisque les rejets poussent sur la plante mère: je dois les couper avec un couteau et saupoudrer l'incision de cannelle?

J'espère ne plus vous embêter avec mes questions.
Grâce à vous et à forum j'y vois plus clair et j'ai hâte que ça soit fait!

A bientôt

[joyce]

La cannelle c est l epice-cuisine en poudre, passee au pinceau sur les coupures et jamais sur les racines.

La sphaigne et le pot de verre ne devraient pas etre compatibles. C est ou l un ou l autre.
Pot ajoure [type faisselle] et sphaigne humide
Pot de verre et billes d argile.

[burbo]

Bonjour ,

Et pot de faisselle rempli de sphaigne, le tout placé dans un pot en verre rempli des billes?
J'ai pensé a cette configuration-là pour un rejet avec peu des racines... ( inspirée par le topic "sauvetage...")

Par quoi remplacer aliette pour désinfecter les racines ?

bonne journée

ca y est il y a du soleil au nord enfin

[tite nabou]

si tu veux te lancer dans la culture en sphaigne pure, pas besoin de te compliquer la vie : un pot normal, sphaigne humide sans tassée et un bac de billes d'argile comme d'hab.
pas de vase, la sphaigne "dégage" deja suffisamment d'humidité

[burbo]

Coucou,

des nouvelles du front,

la division est faite
surprises:

dans le pot il n'avait plus de racine a sauver, sauf une multitude des racines aériennes .

il y avait plus de keiki que je croyais.

c'est le premier keiki poussé sur la plante mère qui étais en triste état, du coup (?) il/elle a fait ...2 petits keikis complètement malades

Au total: 3 nouveaux pots:
1 en sphaigne ( c'est ma première fois),
2 pots remplis d'eau pour stimuler la pousse des racines

pour la denière methode- j'ai des mauvaises expériences avec. Peur de voir les feuilles tomber une par une pour avoir 1 racine dans 6 mois

la sphaigne- es-ce qu'on peut "récupérer "les racines aériennes et les placer dans la sphaigne???

merci d'avance pour vos conseils !

[joyce]

Diviser la plante et l introduire dans un nouveau milieu l a deja stressee, il y aura certainement une feuille qui tombera, pas grave tant que l orchidee continuera sa croissance,
Les racines aeriennes sont tres belles, elles peuvent aider a nourrir l orchidee alors un petit pschitt de temps en temps c est bien mais il faut en meme temps que l hydratation soit insuffisante pour inciter la plante a emettre les racines. *
photo n3, soit les billes sont la pour l humide et il en faut beaucoup plus, soit comme ca elles ne servent a rien puisqu elles n enrichissent pas l eau
de plus comme cela a racines nues il faut imperativement que l orchidee n ait pas froid.
J aurais plutot rempli le vase avec des billes, mis un pot a plusieurs trous a l envers pour creer une bulle d air, la plante et re-billes. le niveau d eau au ras du pot retourne.
Methode du forum qui est excellente.

* astuce des racines du phalenopsis
si le velamen adhere [la peau qui entoure la racine] l eau entre dans la racine et hydrate la plante.
si au contraire le velamen pele plus rien n entre.

[burbo]

Merci Joyce!
les billes sur la photo 3-je me demandais aussi si c'avait un sens.

En fait je voulais faire le montage vase en verre+billes d'argile+ pot inversé, mais
- le plantes n'entrent pas dans les vases que j'ai (trop petits)
- quand j'ai mis de l'eau dans le vase, elle a coulé dans le pot inversé, donc pas d'effet bulle d'air.
- une fois la plante nue de racines posée sur le pot inversé elle le touche directement avec son "coeur". Ajouter des billes veut dire cacher quasiment le départ des feuilles...?

C'est clair - je n'a pas tout compris dans le topic sur le sauvetage que vous avez crées- d'ailleurs, je n'arrive plus à voir certaines (anciennes) réponses de Nabou, dans beaucoup des posts, ni a retrouver des explications avec des photos de montage en question.

mystère

[burbo]

Pour Tite Nabou- je commence à comprendre, mais je n'arrive pas à accepter

pas juste!

[joyce]

Ok ! ton montage n est pas encore au point.
Il y a le vase et les billes et l eau et dessus, a la surface des billes, le pot. Il n y a pas d eau dans le pot, juste la bulle d air. C est la nuance. Ensuite sur le bord superieur du pot inverse le plus proche du trognon [et la racine, tu l etales dessus le pot] et ensuite re-billes*. Normalement elles devraient se charger d humidite sans etre detrempees et ce sont elles qui vont inciter a la creation des racines.
Si c est tout bon d ici 3 semaines/1 mois tu devrais voir apparaitre les racines. Elles devraient grandir et ensuite seulement le rempotage dans le substrat choisi.
* en laissant ainsi le trognon dans l air, l orchidee a froid et cela ne l incite pas a prosperer. D ailleurs si tu touches les feuilles, elles sont plus froides que l air de la maison.

[burbo]

Bonsoir,

Je sais que trop de merci tue le merci, mais: MEEERCIII Joyce!

A y est - j'ai enfin compris et donc rectifié.
petit doute sur le niveau d'eau, mais je me suis jurée que de toute façon: pendant 1 mois ce pot là je n'y touche plus!! Je la laisse tranquille la pauvre!

et là -ultime question:
entre expo plein sud près d'une baie vitrée, sans proximité d'un radiateur, ou
expo plein nord, près d'une autre baie vitrée et d'un radiateur (température de pièce env. 19-20°, non réglable)?

je sais que l'idéal serais est ou ouest, mais 'y a pas en option

D'un autre coté reste un peu en stand by, un pot rempli de sphaigne.
J'ai mis équivalent d'une poignée de sphaigne de peur d'en mettre trop et tasser trop.
Du coup j'ai viré peut être dans l'autre extreme.
Quelqu'un sait quel quantité de sphaigne mettre dans un pot de 12 cm pour une orchi en réfection des racines?

P.S. Je sais je me pose trop de questions
mais au même temps- maintenant que la bible est disparue...