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Mauvaises ou Bonnes herbes ?
Publié : lun. 22 févr. 2010 2:16
par sand82
Bonsoir à tous !
Je suis toute nouvelle sur le forum et ayant aménager dans une maison en novembre, j'ai enfin un jardin, même très grand, donc je risque de venir souvent vous solliciter en tant qu'apprentie jardinière. Je n'ai jamais jardiné avant il y a une semaine. Grâce à internet j'ai pu me documenter et tailler les rosiers. Par contre, il pousse une multitude de plantes à leurs côtés et je ne sais pas si je dois les arracher ou non. Est-il possible de les identifier ?

- 1ere plante en grande abondance

- 2eme plante pour laquelle je pensais à la ciboulette

- racines de la 2eme plante

- 3eme plante

- 4eme plante
J'en ai plein d'autres à identifier mais chaque chose en son temps

Pour l'instant je me suis lancée dans le déserbage des rosiers.
Merci à tous de vos éclaircissements
Sandrine
Re: Mauvaises ou Bonnes herbes ?
Publié : lun. 22 févr. 2010 3:00
par Cornouiller
Bonjour
En un, j'arrache il me semble qu'elle fleurit bleu, très tenace
La deux, ciboulette
La troisième, peut être un oignon de muscari à garder
Les deux dernières ... à arracher, ressemblent aux arums très difficiles à enlever, très profonds.
Re: Mauvaises ou Bonnes herbes ?
Publié : lun. 22 févr. 2010 9:53
par amaryllid
1 - geranium du genre Geranium (non Pelargonium) : existe sauvage et cultivé. A priori c'est un sauvage, mais j'attendrais les fleurs pour dire ...
2 et 2 bis - Muscari. La ciboulette a les feuilles rondes, creuses...
Attention de ne pas vous intoxiquer avec de mauvaises identifications !
3 - Arum maculatum, probablement
4 - Arum italicum, peut-être. Parfois cultivé pour ses feuilles +/- décoratives.
Re: Mauvaises ou Bonnes herbes ?
Publié : lun. 22 févr. 2010 11:25
par Natou
Bonjour et bienvenue,
Pour la une je pensais également à un géranium vivace, mais il faut attendre les fleurs pour savoir si elle te plait et puis peut etre pousse t elle à un endroit ou rien d'autre ne pousse donc à réflechir avant d'arracher. Pour ma part je les adore.
La 2 du muscaris ainsi que les bulbes.
Re: Mauvaises ou Bonnes herbes ?
Publié : lun. 22 févr. 2010 11:33
par papypassion
Salut,
la deuxieme , oui peut être "muscari" mais si elle ne sens pas l'ail, car elle ressemble a "l'ail des ours" .
A+ papy
Re: Mauvaises ou Bonnes herbes ?
Publié : lun. 22 févr. 2010 11:42
par Natou
papypassion a écrit :Salut,
la deuxieme , oui peut être "muscari" mais si elle ne sens pas l'ail, car elle ressemble a "l'ail des ours" .
A+ papy
L'ail des ours???Il a les feuilles larges .
Re: Mauvaises ou Bonnes herbes ?
Publié : lun. 22 févr. 2010 11:45
par orchis
Re: Mauvaises ou Bonnes herbes ?
Publié : lun. 22 févr. 2010 11:52
par papypassion
OK ,
je me trompe surement sur le nom exact , mais j'ai de l'ail, qui pousse depuis plus de dix ans sans être "demarier" et je vous assure que les feuilles font au max 5 mm de large, les fleurs sont blanche et pas de doute c'est de l'ail.
A+ papy
Re: Mauvaises ou Bonnes herbes ?
Publié : lun. 22 févr. 2010 12:01
par orchis
De l'ail chinois papy
Re: Mauvaises ou Bonnes herbes ?
Publié : lun. 22 févr. 2010 12:13
par danae
bonjour

petit hors sujet... amaryllid, je t'ai envoyé un mp il y a déjà quelques jours,
et il est encore dans ma boite d'envoi.
peux tu l'ouvrir? merci
Re: Mauvaises ou Bonnes herbes ?
Publié : lun. 22 févr. 2010 14:04
par sand82
amaryllid a écrit :1 - geranium du genre Geranium (non Pelargonium) : existe sauvage et cultivé. A priori c'est un sauvage, mais j'attendrais les fleurs pour dire ...
2 et 2 bis - Muscari. La ciboulette a les feuilles rondes, creuses...
Attention de ne pas vous intoxiquer avec de mauvaises identifications !
3 - Arum maculatum, probablement
4 - Arum italicum, peut-être. Parfois cultivé pour ses feuilles +/- décoratives.
J'ai regardé sur google pour la une, ça pourrais effectivement ressembler à du geranium, je vais attendre que ça fleurisse mais en enlever quand même un peu, il y a beaucoup, ça me cahe même les fleurs qui viennent de sortir (crocus je crois).
Pour la 2eme, idem ça pourrait ressembler. Si c'est ça les fleurs ont l'air jolies mais c'est pareil ça pousse de partout. Il y a du tri à faire.
Concernant l'arum, ça serait sympas de confirmer par que si c'est ça j'arrache tout. J'ai vu que cette plante est très toxique et j'ai de jeunes enfants dont une qui met n'importe quoi à la bouche

. Même les chats ne sont pas toujours très futés
En tout cas merci beaucoup pour tes réponses

Re: Mauvaises ou Bonnes herbes ?
Publié : lun. 22 févr. 2010 14:05
par sand82
papypassion a écrit :Salut,
la deuxieme , oui peut être "muscari" mais si elle ne sens pas l'ail, car elle ressemble a "l'ail des ours" .
A+ papy
Non, j'ai senti les feuilles et les bulbes, pas d'odeur particulière. Merci

Re: Mauvaises ou Bonnes herbes ?
Publié : lun. 22 févr. 2010 17:18
par jeanot77
pour les arums, je confirme
Re: Mauvaises ou Bonnes herbes ?
Publié : lun. 22 févr. 2010 18:25
par Hommenature
Bonjour
Aucun doute c est du Geranium pour le 1
Re: Mauvaises ou Bonnes herbes ?
Publié : lun. 22 févr. 2010 18:26
par mamiris
ce geranium est " un rotundifolium feuilles rondes et incisées considéré comme ' mauvaise herbe " cf : géraniums vivaces ;C. jansen ! ) trèsbon livre pour les amateurs de géraniums !
O.K. pour l'arum ! très envahisant ou alors empecher les " fruits de tomber ! grains rouges !!
muscari oui les feuilles sont très touffues, parfois je les coupe car les " fleurs sont belles mais, au démarrage un peu étouffées !.
Bon jardinage
Re: Mauvaises ou Bonnes herbes ?
Publié : lun. 22 févr. 2010 18:46
par Hommenature
pas certains que ce soit un rotundifolium..il faut souvent avoir la plante en main pour déterminer l sp
cela peut être aussi un molle ou un pyrenaicum..
est il restituant à la traction quand on tire dessus ? si c est pas le cas c est un des geraniums annuels donc un herbe indésirable, si oui c est une vivace mais vu sa tête cela ne doit pas être un cultivé
Pascal
Re: Mauvaises ou Bonnes herbes ?
Publié : lun. 22 févr. 2010 20:10
par mamiris
je peux affirmer que c'est une mauvaise herbe !! va voir le bouquin dont je me sers pour les identifications de " mes " géraniums !! ils ajoutent également " pyrenaicum " comme " mauvaise herbe " ! également ! je pense que le mieux est de l'éradiquer !! sinon tu en auras partout !! pas vrai "Hommenature "?? tu es + fort que moi !

c'est ton "job " ???
Re: Mauvaises ou Bonnes herbes ?
Publié : lun. 22 févr. 2010 20:19
par Hommenature
euh oui j ai deux métiers situé entre l étude de la nature et l horticulture
pyrenaicum est à la fois une plante spontanée et une plante cultivée donc..c est un choix si c est elle bien sur
Pascal
Re: Mauvaises ou Bonnes herbes ?
Publié : lun. 22 févr. 2010 21:18
par sand82
Merci à tous pour votre aide, il me semble que les identifications sont bonnes. Je pense que je vais garder quelques touffes de muscari, mais par contre arracher les arrums. Si quelqu'un sait comment s'en débarraser vu qu'apparement c'est coriace. Au pire, je couperais à chaque fois tout ce qui pousse.
Je valide les identifications et merci encore, c'est génial.
Re: Mauvaises ou Bonnes herbes ?
Publié : lun. 22 févr. 2010 21:24
par sand82
mamiris a écrit :ce geranium est " un rotundifolium feuilles rondes et incisées considéré comme ' mauvaise herbe " cf : géraniums vivaces ;C. jansen ! ) trèsbon livre pour les amateurs de géraniums !
O.K. pour l'arum ! très envahisant ou alors empecher les " fruits de tomber ! grains rouges !!
muscari oui les feuilles sont très touffues, parfois je les coupe car les " fleurs sont belles mais, au démarrage un peu étouffées !.
Bon jardinage
J'ai regardé sur google des photos de "rotundifolium feuilles rondes", c'est exactement ça : forme et couleur des feuilles, racines.
Si je coupe un peu les feuilles du muscari, les fleurs pousseront quand même ? Dans ce cas ça serait plus sympas car par endroit ça fait des sacrés touffes un peu jungles et étouffe les crocus.
Re: Mauvaises ou Bonnes herbes ?
Publié : lun. 22 févr. 2010 21:28
par sand82
Hommenature a écrit :pas certains que ce soit un rotundifolium..il faut souvent avoir la plante en main pour déterminer l sp
cela peut être aussi un molle ou un pyrenaicum..
est il restituant à la traction quand on tire dessus ? si c est pas le cas c est un des geraniums annuels donc un herbe indésirable, si oui c est une vivace mais vu sa tête cela ne doit pas être un cultivé
Pascal
Euh, c'est vrai que quand je tire dessus pour les enlever, c'est assez résistant. Il faut bien l'attraper à la base et tirer assez fort. Malgrés cela, parfois, la racine ne vient quand même pas, et la plante se casse à la base
Par contre, c'est vrai que c'est assez envahissant surtout par rapport aux toutes petites fleurs qu'il serait censé faire

Re: Mauvaises ou Bonnes herbes ?
Publié : lun. 22 févr. 2010 22:01
par Hommenature
Ce n est donc pas rotundifolium car cette sp est annuelle (elle vient très facilement à l arrachage)
Les geraniums ne sont pas toujours très évident à identifier surtout sans les fleurs
Pascal
Re: Mauvaises ou Bonnes herbes ?
Publié : mar. 23 févr. 2010 6:35
par Cornouiller
sand82 a écrit :Merci à tous pour votre aide, il me semble que les identifications sont bonnes. Je pense que je vais garder quelques touffes de muscari, mais par contre arracher les arrums. Si quelqu'un sait comment s'en débarraser vu qu'apparement c'est coriace. Au pire, je couperais à chaque fois tout ce qui pousse.
Je valide les identifications et merci encore, c'est génial.
Bonjour
Arracher ces arums, il faudrait creuser assez profond.
Je n'ai jamais réussi mais par manque de courage sans doute
Pour les muscaris, certes c'est joli mais beaucoup de feuillage pour cette fleur.
Aussi, comme mamiris, je l'enlève.
Re: Mauvaises ou Bonnes herbes ?
Publié : mar. 23 févr. 2010 9:03
par mamiris
Coucou ! pluie ++ alors ayant envie de " jardiner tout de même ", voici ce que j'ai fait avec ces plantes ici.
Arums : as-tu une gouge à asperges, très long comme un ciseau à bois !! tu vas au maximum de la tige ! et tu tires très doucement . Sinon le mieux puisqu'il me semble que le terrain est " en friche " !! tu bèches profond et jusqu'au bulbe !! et tu fais très attention de bien le retirer la tige casse facilement et le bulbe reste dns le " trou " !! patience c'est coriace !! sinon c'est la cata. En automne tu supprimeras les tiges couvertes de graines rouges !! sinon c'est l'invasion.
Pour les muscaris garde un peu de feuillage " autour " et les fleurs seront plus mises en valeur !
géraniums : tu vois où tu veux les laisser ! c'et pas " jojo " et envahissant pour ???
bon jardinage !
Re: Mauvaises ou Bonnes herbes ?
Publié : mar. 23 févr. 2010 14:30
par jeanot77
j'ai mis quelques bulbes d'arum italicum depuis plus de 15 ans et ils ne m'ont pas envahi du tout
ils sont avec des hostas