camelia dans le sud...

[picholine]

Bonjour à tous,

je craque pour les camélias, mais j'habite plein sud, avec un sol hyper sec, lourd et compacte donc j'envisage d'en mettre un dans un grand pot sur la terrasse orientée nord-est...

pour les spécialistes des camelias, pourrait-il se plaire en pot? auriez-vous des conseils spécifique et des propositions de variete ( je pensais prendre "kyo-nashiki" ou "paradise sayaka"

merci

[Magou]

Bonjour Picholine,
A Noel, mon mari et mes enfants ont eu la gentillesse de m'offrir un camélia mais comme ils ne connaissent rien en jardinage, ils ne se doutaient pas que je ne pourrais pas le planter au jardin. (terre dure, lourde, très sèches, très compacte).Bref, j'ai acheté un pot 60 h x 40 l , nous sommes allés chercher de la vraie terre de bruyère à quelques kms de chez nous en montagne et je l'ai mis en pot. Il se porte très bien et sur tout les articles que j'ai pu lire, mettre un camélia en pot ne pose pas de problème.Le mien m'a fait des pousses de 30 cms, et cet hiver j'ai eu droit à la floraison.

[picholine]

merci magou de ta réponse, cela me conforte dans mes possibilités de le planter en pot, c'est vrai que par chez nous, y'en a pas beaucoup

[MAD 07]

Bonjour,

Picholine je ne sais exactement où tu habites mais je peux te dire que lorsque nous sommes arrivés dans le gard j'ai visité des tas de maisons dans les jardins desquels il y avait des camélias superbes, qui devaient faire + de 2 m car plus grands que moi et qui devaient être implantés là depuis longtemps, c'était sur Alès et alentour ! mais dans quelle terre je ne sais pas ; je les lorgnais car moi aussi j'ai envie d'en planter en pleine terre et là où nous habitons maintenant le climat est le même mais la terre ?? depuis le temps que j'hésite je ne sais pas si je ne vais pas craquer à l'automne

[jeannotin]

Bonjour à tous,

je craque pour les camélias, mais j'habite plein sud, avec un sol hyper sec, lourd et compacte donc j'envisage d'en mettre un dans un grand pot sur la terrasse orientée nord-est...

pour les spécialistes des camelias, pourrait-il se plaire en pot? auriez-vous des conseils spécifique et des propositions de variete ( je pensais prendre "kyo-nashiki" ou "paradise sayaka"

merci

coucou
Kyo-Nishiki est un camellia japonica De Higo et comme son nom l'indique il est originaire de la montagne Higo au Japon c'est donc un montagnard qui peut vivre sous la neige pas tellement adapté pour ta région où l'air est très sec, par contre Paradise 'Sayaka' je te le recommande il est issu d'une collection Australienne (27 camellias)que j'ai pratiquement toute plantée, il supporte la chaleur , le vent, et demande beaucoup moins d'arrosage que les japonicas croissance relativement rapide, par contre lui la floraison est d'automne,et en plus il est parfumé , si ton sol est frais et non calcaire tu peux même le planter en pleine terre, chez toi de préfér. soleil le matin ombre l'après midi, en pleine terre chez toi tu peut aussi t'orienter vers les reticulatas et leurs hybrides , il y a des camellias adaptés pour toutes les régions la rusticité des sasanquas est zone 7 tu te situe comment par rapport à cela?

'Sayaka' est un des premier que j'ai planté il faisait à peine 10cms et à l'heure actuelle il fait 1m50, je l'ai planté il y a 5ans

[pascual]

Attention, Higo n'est pas une région spécialement montagneuse : il y a une confusion avec les Camellia japonica ssp. rusticana, que l'on pensait à la source des Higos à cause de la structure des étamines, mais dont les ressemblances seraient finalement fortuites, la génétique ayant révélé depuis l'absence de parenté et la parenté des Higo avec C. japonica ssp japonica.
Higo n'est pas une montagne mais une ancienne province impériale, qui correspond à l'actuelle préfecture de Kumamoto sur l'île de Kyushu. Il s'agit d'un climat plutôt subtropical de plaine : les températures sont à peu près les mêmes qu'à Nîmes en hiver, voire plus fraiches (entre Nîmes et Paris, en fait), mais nettement plus chaudes en été.
Par contre, à l'inverse exact de Nîmes, la région est soumise à la mousson : donc il pleut essentiellement de mai à août, avec une saison relativement sèche de novembre à janvier.

Toute la difficulté est donc d'abriter le camellia de la sécheresse estivale. C'est pourquoi il faut le mettre à l'ombre dans le coin le plus frais (près d'un bassin par exemple) et le bassiner (arrosage très léger en surface) très régulièrement. Et bien sûr il faut surtout éviter le calcaire.

Les reticulatas aiment la chaleur (surtout en hiver et au début du printemps), et paradoxalement ils devraient demander moins d'eau : 2000 mm par an à Kumamoto, 1000mm à Kunming et 620mm à Dali, deux des villes chinoises où l'on trouve le plus de reticulatas ancestraux. Par contre là aussi, pluie en été et période sèche en hiver et printemps (la mousson arrive 2 mois plus tard qu'à Kyushu).
Personnellement, dans le sud je tenterais surtout les sasanqua, les camellias "champêtres" à petites feuilles, les hybrides de reticulata et les reticulata (tout sauf les japonica, quoi )

[jeannotin]

Attention, Higo n'est pas une région spécialement montagneuse : il y a une confusion avec les Camellia japonica ssp. rusticana, que l'on pensait à la source des Higos à cause de la structure des étamines, mais dont les ressemblances seraient finalement fortuites, la génétique ayant révélé depuis l'absence de parenté et la parenté des Higo avec C. japonica ssp japonica.
Higo n'est pas une montagne mais une ancienne province impériale, qui correspond à l'actuelle préfecture de Kumamoto sur l'île de Kyushu. Il s'agit d'un climat plutôt subtropical de plaine : les températures sont à peu près les mêmes qu'à Nîmes en hiver, voire plus fraiches (entre Nîmes et Paris, en fait), mais nettement plus chaudes en été.
Par contre, à l'inverse exact de Nîmes, la région est soumise à la mousson : donc il pleut essentiellement de mai à août, avec une saison relativement sèche de novembre à janvier.

Toute la difficulté est donc d'abriter le camellia de la sécheresse estivale. C'est pourquoi il faut le mettre à l'ombre dans le coin le plus frais (près d'un bassin par exemple) et le bassiner (arrosage très léger en surface) très régulièrement. Et bien sûr il faut surtout éviter le calcaire.

Les reticulatas aiment la chaleur (surtout en hiver et au début du printemps), et paradoxalement ils devraient demander moins d'eau : 2000 mm par an à Kumamoto, 1000mm à Kunming et 620mm à Dali, deux des villes chinoises où l'on trouve le plus de reticulatas ancestraux. Par contre là aussi, pluie en été et période sèche en hiver et printemps (la mousson arrive 2 mois plus tard qu'à Kyushu).
Personnellement, dans le sud je tenterais surtout les sasanqua, les camellias "champêtres" à petites feuilles, les hybrides de reticulata et les reticulata (tout sauf les japonica, quoi )

très cher Pascual n'est ce pas justement dans cette Province qui a pour préfect. kumamoto , que culmine le Mont -Aso 1592m au-dessus du niveau de la mer Aso est t'elle une ville de la préfecture de kumamoto? d'autant que le Mont Aso n'est pas le seul ils sont trois ou quatres à culminer à plus de 100Om sur ce secteur, je ne connais pas l'île je n'ai malheureusement pas les moyens de m'offrir le voyage mais quand je regarde ce qui se dit sur cette île de Kyushu(qui veut dire 9 provinces )elle est quand même pas mal montagneuse, et surtout la province de Higo j'aimerais Savoir si il peut y avoir à un moment de la neige ? on m'a toujours dit que les Higos était très résistants au froid et que par leur port trapus il était très adaptés pour vivre sous la neige, devrais je revoir mes copies

[domidom]

j'habite aussi dans le sud , très très sec ...
il y a 2 ans j'ai acheté un camélia dans une grande surface , pas cher ...
je l'ai planté dans un coin au nord , abrité du mistral pas trop ensoleillé ... et il n'est pas mort , il a même fleuri , malgré la neige qui l'a recouvert cette année , il était enseveli ! et une branche a cassé ! En ce moment il fait plein de nouvelles pousses , et je vais lui prévoir un abri au cas ou la neige tombe encore en abondance .
je lui mets un tapis de feuilles mortes , et de temps en temps un peu de terre de bruyère ...

pour un camélia japonica à 6 euros , je ne suis pas mécontente !

[pascual]

Higo est bien une province et non une montagne, même si elle présente un relief très découpé à cause de la roche volcanique qui compose ses reliefs. Il neige sur le château de Kumamoto (la capitale de la province durant l'ère Edo) à peu près comme à Marseille : ça arrive, mais on ne peut guère parler d'adaptation au froid .
Ceci dit, en effet, il neige régulièrement sur les sommets de l'île de Kyushu : en gros à partir de 800m il va tomber de la neige au moins une fois tous les hivers, et les sommets les plus hauts peuvent être enneigés pendant 2 à 3 mois : il y a même une station de ski avec une seule piste dans la province de Miyazaki.

Les higos n'ont pas subi la même pression évolutive que les rusticana, qui eux viennent de régions très montagneuses et sont fréquemment recouverts de plus d'un mètre de neige.
Leurs ressemblance physique seule a entrainé cette confusion, qui n'est pas la tienne (je me suis peut-être mal exprimé) mais celle de la littérature spécialisée depuis les années 1950. La grande résistance au froid des higos est donc une espèce légende urbaine. W. Ackerman montre d'ailleurs très bien dans son "Beyond the Camellia Belt" que la majorité des Higos s'est finalement avérée peu rustique, bien que quelques-uns en revanche se soient montrés très résistants (il faudra que je recherche le passage à l'occasion, je n'ai pas le livre sous la main en ce moment, mais il me semble que certains ont fait preuve d'une rusticité héroïque).

Certains higos, comme Hinomaru, sont effectivement très trapus et leur silhouette ressemble pas mal à celle d'un rusticana (mais pas leur mode de ramification : il s'agit là d'entre-noeuds courts et non de buissons très ramifiés comme chez les rusticanas). En revanche beaucoup d'autres comme Dewatairin ou Kumagai ont de très larges feuilles et de longues branches, dressées pour Kumagai et étalées pour Dewatairin. Même Higo-kyonishiki a un port dressé.

En revanche les higos à port trapu (la majorité) sont bien adaptés à la culture en pot justement, qui est probablement une des meilleurs options dans le sud de la France (les bonzais de camellias sont très souvent des higos, pour des raisons symboliques bien sûr, mais aussi pour des raisons techniques), alors que les reticulatas y sont extrêmement mal adaptés (sauf si on considère que "pot" désigne aussi des conteneurs de 600 litres et plus )

[jeannotin]

bien!!! je vais me coucher moins bête ce soir c'est vrai que en botanique comme ailleurs les choses évolue, et c'est bien de se tenir informés, car en fait la culture dépend beaucoup du savoir de l'origine des plantes je dirais même que c'est primordial Picholine j'espère que tu ne m'en voudra pas de ce petit intermède je pense tout de même comme Pascual que dans le Sud hormis en pot et dans un jardin qui n'a pas l'arrosage intégré c'est toujours un risque que l'on prend de planter des japonicas, alors qu'il y en a d'autres qui vont s'adapter plus facilement et demanderont moins de soins

[jeannotin]

j'habite aussi dans le sud , très très sec ...
il y a 2 ans j'ai acheté un camélia dans une grande surface , pas cher ...
je l'ai planté dans un coin au nord , abrité du mistral pas trop ensoleillé ... et il n'est pas mort , il a même fleuri , malgré la neige qui l'a recouvert cette année , il était enseveli ! et une branche a cassé ! En ce moment il fait plein de nouvelles pousses , et je vais lui prévoir un abri au cas ou la neige tombe encore en abondance .
je lui mets un tapis de feuilles mortes , et de temps en temps un peu de terre de bruyère ...

pour un camélia japonica à 6 euros , je ne suis pas mécontente !

oui c'est bien !mais on ne peux dire que ça marche que après plusieurs saisons au jardin,j'ai planté moi même plus de 60 camellias et à l'automne j'ai déplacé un japonica kumagai qui planté depuis plus de 5ans n'avais pas fait une once de pousse et ma surprise quand je l'ai sorti pas l'ombre d'une radicelle, il végétais , déplacé à l'automne pour un endroit plus a sa convenance il m'a fait quelques nouvelles feuilles ceci dit vers chez toi il y a un jardin, le jardin de la Villa Noailles qui doit avoir des de plantations de camellias et pleins d'espèces différentes( je les avais comme clients en camellias )quand je travaillais, ils nous commandais surtout des botaniques , des sasanquas, et hybrides, ceci dit le tien à peut être envie de vivre