Grenades!

[FLORFLOUNIX]

SAlut!
J' ai planté ce pringtemps des pepins de grenades et ils font maintenant 15cm et n' ont plus que quelques feuilles au bout
certains n' en ont plus mais font des bourgeons.
c' est normal qu' ils perdent leurs feuilles certains ? pour se reposer?
ou c' est pas normal??
@+

florflounix!

[Findhorn]

C'est normal même dans le midi mais si vous voulez conserver vos pousses, mettez-les en pot et à l'abri du gel.

[FLORFLOUNIX]

ok!
moi ils sont à l' interieur en pot à 20°c.

florflounix

[Jean06]

Tiens, j'ai appris la semaine dernière que les boutures se font en ce moment, et il parait qu'il faut les mettre la tête en bas . C'est ce qu'a dit le gars venu récupérer des boutures sur l'arbre d'une cliente.

[FLORFLOUNIX]

[psyduck]

[FLORFLOUNIX]

[fanch]

Il pert ses feuilles en hiver.

J'en ai mis en pépinière à bouturer depuis septembre et j'attends fév/mars avant de déplanter pour voir si racines ?

J'en avais déjà bouturé et ça marche assez facilement. Même méthode que fuchsia par exemple.

Une photo : le grenadier est à droite en haut au-dessus du romarin. Il a un feuillage qui jaunit (il passe du vert au jaune en automne avant que les feuilles ne tombent)
http://fanch29.chez.tiscali.fr/jardin_i ... %20038.jpg

[Jesus666]

Tien JEAN06,

comme tu t'y connnaiis en plantes tropicales, pour aclimater une plante comme la grenade a notre region je me demandais si la greffe ne suffirait pas ?

Genre tu greffe une branche de grenade sur un truc compatible mais qui pousse dans le coin .......

Qu'est ce que ca donnera ?

[Jean06]

Le problème, c'est que des Punicacées, qui pourraient être compatibles pour une greffe, il n'y en a pas beaucoup.

De toute manière, la bouture suffit, car cet arbre est rustique, il est de climat méditerranéen froid . Il est donné pour zone 9 ( -7°C mini ) mais je le pense beaucoup plus rustique, car ça peut cailler drolement en en hiver en Turquie, Iran, Irak, d'où il est originaire.

Renseignements pris, la famille des Punicacées se réduit à deux espèces, Punica granatum dont nous parlons, et Punica protopunica, en voie de disparition dans la nature.
Donc, faut faire avec.
Mais cela n'empêche pas l'espèce P. granatum d'avoir une foultitude de variétés, aussi bien décoratives que fruitières, un peu comme les pommiers ou pruniers.

[ugli]

Aurais-tu des renseignements sur ces variétés de Punica granatum, Jean? Car au marché, on trouve de la grenade d'Espagne, sucrée et plutôt rose, et plus rarement une variété que je lui préfère de loin, et venant directement de Turquie.

Les fruits sont beaucoup plus gros, les grains rouges vifs et acides, un vrai régal, que je vais essayer de ressemer car j'ai conservé quelques graines.

[kazhdu]

comme tu t'y connnaiis en plantes tropicales, pour aclimater une plante comme la grenade a notre region je me demandais si la greffe ne suffirait pas ?

Jésus666, les grenadiers poussent déjà en Bretagne ! Mais, je n'en ai vu qu'au bord de la mer. Si tu es dans les terres, c'est peut-être un peu froid. Enfin, si Jean dit -7 voir moins, ça devrait quand même le faire. On n'a pas des températures aussi froides tous les ans. Le problème ici, pour les plantes méditerranéennes, c'est surtout l'humidité en hiver qui peut faire pourrir les racines, donc prévoir un sol très bien drainé.

[Jean06]

Ugli, je ne connais pas trop. Ma soeur m'a dit qu'elle en a mangé de géniales en Iran et en Syrie, mais à part ça je n'ai pas d'infos. C'est un arbre qui a presque disparu des jardins par içi, surement à cause de la difficulté à manger ses fruits, car il faut être patient.Celui de ma cliente est de bonne qualité, mais de type Espagne. En plus, c'est un des arbres les plus épineux que je connaissse, et quand il faut le tailler, car il pousse n'importe comment, c'est toujours délicat, de même que pour évacuer les résidus de taille.

[ugli]

J'en ai vu en Grèce qui avait la taille d'un petit arbre (3m, petit tronc). Peuvent-il devenir plus grand? Combien de fruits peuvent-ils porter? J'imagine qu'en Syrie on doit se régaler avec la variété "turque" bien sûr.

[Jean06]

J'essaie de maintenir celui de ma cliente à 3 m, mais je pense qu'il peut faire 4/5 m. L'arbre n'est pas très productif, une quelques kg de fruits au maximum, mais comme on n'en mange pas beaucoup.

[ugli]

Merci Jean pour ces infos, on trouve sur le net quelques données sur les variétés existantes, mais de là à identifier celle qui me plait tant...voici le lien , il fera peut-être des heureux.

http://perso.wanadoo.fr/association.fru ... nade2.html

[Findhorn]

[quote="FLORFLOUNIX"]ok!
moi ils sont à l' interieur en pot à 20°c.

florflounix [/quote]

Alors c'est parfait castelthéodoricien! ( bonjour à la Fontaine de ma part...) J'ai un frère dans l'Yonne à qui j'ai donné un petit grenadier (issu de bouture); il l'a mis également dans un pot qu'il rentre dès que la température baisse. "bouture tête en bas"?... connaissais pas mon cher Jean, perso , après quelques échecs au début, la plupart de mes tronçons de rameaux de punica granatum racinent à "l'endroit". Sinon, j'ai ma curuba ( tacsonia mollissima) que j'ai fait se développer dans un tronc d'olivier qui a complètement colonisé son hôte cette année ( avec une profusion de fleurs somptueuses et...de fruits aussi!... très acides, dommage). Je me pose la question de savoir s'il ne faudrait pas que je taille sévèrement cette passiflore de crainte qu'elle ne fasse dépérir l'olivier! qu'en penses-tu ? Pour revenir à la grenade, ( référencée dans la Bible avec la figue et le raisin) elle est à mon goût très méritante, je parle bien sûr des variétés produisant des fruits peu acides et bien sucrés avec des graines à peine perceptibles sous la dent.

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[FLORFLOUNIX]

t' as le bonjour de la Fontaine, Findhorn

florflounix!

[Jean06]

Au sujet de la Tacsonia mollissima( maintenant rattachée au genre Passiflora ), je n'ai pas réussi moi non plus à obtenir des fruits non acides. Même à Maria Serena, à la frontière avec l'Italie, ils sont limites.
En plus, j'ai des mauvais souvenirs de mort subite avec cette espèce. D'abord avec la plus courante, aux innombrables fleurs rose foncé, Passiflora x exoniensis (P. antioquiensis x P. mollissima , vendue par les pépinièriste comme P. antioquensis )qui m'a fait 10 m par an pendant 4 ans, le temps d'entourrer ma maison, et morte subitement la cinquième année: j'ai dû emprunter un camion à un copain pour dégager tout ça. Ensuite, avec un semis spontané de cette dernière, qui s'est averrée être un retour à un parent, P. molissima, aux fleurs rose vraiment pâles, certains sépales pouvant être blancs. Celle-çi est morte au bout de 3 ans. Depuis, je me suis promis de ne pas récidiver avec cette espèce, je me contente question fruits de la classique P. edulis qui me donne des kg d'excellents fruits. Pour les autres ( P. alata, P. x decaesiana, P. ligularis )je me contente de leur côté ornemental, les fruits n'arrivant pas bien à maturité dans notre région, sauf sous abris, bien entendu.

[Findhorn]

[quote="ugli"]Aurais-tu des renseignements sur ces variétés de Punica granatum, Jean? Car au marché, on trouve de la grenade d'Espagne, sucrée et plutôt rose, et plus rarement une variété que je lui préfère de loin, et venant directement de Turquie.

Les fruits sont beaucoup plus gros, les grains rouges vifs et acides, un vrai régal, que je vais essayer de ressemer car j'ai conservé quelques graines. [/quote]

D'après ce que vous décrivez, vous avez peut-être fait connaissance avec une variété d'Arabie ( que je recherche) dénommée "Salimi" ou "Salémi". N'espérez pas cependant obtenir à partir de semis un plant qui pourrait produire des fruits identiques au pied mère. Il existe aussi une autre variété très méritante de Malte : " Guiseppe".

[Jean06]

Puisque tu es dans les Alpes Maritimes, j'aurais pu te montrer les fruits il y a encore un mois, mais c'est terminé maintenant. Je n'ai même pas fait de photos. Je peux prélever des boutures, mais je n'expédie pas.

[Findhorn]

[quote="Jean06"]Puisque tu es dans les Alpes Maritimes, j'aurais pu te montrer les fruits il y a encore un mois, mais c'est terminé maintenant. Je n'ai même pas fait de photos. Je peux prélever des boutures, mais je n'expédie pas.[/quote]

Merci, Jean, pour ta proposition de boutures . Quelles sont les caractéristiques de cette grenade d'origine espagnole? Cette année, toute la partie aérienne de mon "Fina Tendral" qui faisait de très gros fruits, d'excellente saveur...s'est désséchée, l'été 83 doit en être la cause...une faiblesse génétique certainement... mon ami du Var à qui j'en avais donné une bouture a failli la perdre aussi. Sinon, je suis un peu déçu d'apprendre que ma Tacsonia mollissima ne produira jamais de fruits moins acides et sucrés, le parfum cependant est là. Tu dois connaître le plant du Parc Phoénix situé un peu après les jets d'eau musicaux, en surélévation; il y a quelques années , je me suis rendu à ce parc au moment de la pleine maturité des fruits, j'en ai goûté quelques-uns que j'ai trouvé très bons, sais-tu de quelle espèce il s'agit ? Peut-on espérer de la P. Edulis un développement aussi important que T. M. ? Je pense au pied dont je t'avais parlé, obtenu d'une graine d'1 fruit de chez Carrefour qui m'a donné quelques fruits délicieux il y a 5 ans et plus rien depuis; peut-être que transféré ailleurs il pourrait sortir de sa stagnation.

[Jean06]

Passiflora edulis n'a pas un grand développement, dans les 5/6 m, et se palisse faciment, on peut même la cultiver sur un balcon, un copain a essayé. Le semis est très facile, j'en ai même des spontanés à cause des merles qui adorent le fruit. Il faut compter au minimum trois ans pour avoir des fruits. J'en ai remis cette année deux plants, car je me méfie des vieux pieds, qui, comme je l'ai dit, peuvent mourir subitement.
C'est un peu la caractéristique des plantes qui se resèment beaucoup; place aux jeunes !

Pour la passiflore du Parc Phoenix, c'est une P. x exoniensis. C'est vrai qu'elle est bien exposée. Mais c'est à l'intérieur de la serre où travaille un de mes amis que sont les meilleurs fruits tropicaux, bananes diverses, Pachira aquatica, carambole, etc, etc et même de la vanille !!

Pour le grenadier de ma cliente, lui aussi a subit le contrecoup de la canicule 2003, car une grosse partie a séché, et on en a profité pour éliminer le très vieux tronc , datant de la création de la maison et du jardin, vers 1955, car on avait laissé pousser un rejet dans cette prévision, depuis quelques années, plus vigoureux et mieux placé. C'était déjà un petit arbre de 12/15 cm de diamètre de tronc, qui a donné immédiatement des fruits.

[ugli]

Aurais-tu des renseignements sur ces variétés de Punica granatum, Jean? Car au marché, on trouve de la grenade d'Espagne, sucrée et plutôt rose, et plus rarement une variété que je lui préfère de loin, et venant directement de Turquie.

Les fruits sont beaucoup plus gros, les grains rouges vifs et acides, un vrai régal, que je vais essayer de ressemer car j'ai conservé quelques graines.

D'après ce que vous décrivez, vous avez peut-être fait connaissance avec une variété d'Arabie ( que je recherche) dénommée "Salimi" ou "Salémi". N'espérez pas cependant obtenir à partir de semis un plant qui pourrait produire des fruits identiques au pied mère. Il existe aussi une autre variété très méritante de Malte : " Guiseppe".

Le semis n'est donc pas fidèle...dommage, mais j'essaierai quand même.

Quant à la variété, je ne sais toujours pas de laquelle il s'agit mais les caisses venaient toutes de Turquie. Les fruits sont donc gros, les grains sont d'un rouge à la fois foncé et éclatant, les taches sont pires que du vin rouge!

Apparemment la plante pousse assez vite, à aprtir de graines l'expérience me tente beaucoup

[Findhorn]

[quote="ugli"][quote="Findhorn"][quote="ugli"]Aurais-tu des renseignements sur ces variétés de Punica granatum, Jean? Car au marché, on trouve de la grenade d'Espagne, sucrée et plutôt rose, et plus rarement une variété que je lui préfère de loin, et venant directement de Turquie.

Les fruits sont beaucoup plus gros, les grains rouges vifs et acides, un vrai régal, que je vais essayer de ressemer car j'ai conservé quelques graines. [/quote]

Le semis n'est donc pas fidèle...dommage, mais j'essaierai quand même.

Quant à la variété, je ne sais toujours pas de laquelle il s'agit mais les caisses venaient toutes de Turquie. Les fruits sont donc gros, les grains sont d'un rouge à la fois foncé et éclatant, les taches sont pires que du
vin rouge!
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Vos grenades pouvaient être récoltées en Turquie mais l'origine de la variété pouvait provenir d'un autre pays.

°°°°° Très gros, lourd, peau fine, ferme, rouge éclatante, grains très rouges, tendres, excellente...... voilà le descriptif que donne le Consevatoire Botanique de Porquerolles de la variété "Selimi"

De Turquie, "Kara-Anar" : gros, peau ferme, rouge foncé à violet, gros grains rouges grenats, rustique, fertile.