hauteur aspiration surpresseur

[popol 12]

Bonjour
J'ai une réserve d'eau de pluie de 2000 l. Je voudrais alimenter mon wc.L'aspiration de la cuve non enterrée jusqu'au surpresseur fait environ 12 mètres se décomposant ainsi:
- 2 m vertical à partir du fond de cuve.
- coude à 90 et 2 m horizontal
- coude à 90 (angle de mur) et toujours 4,7 m horizontal
-coude à 90 et 2,5 m vertical (direction vide sanitaire hors gel)
-coude à 90 et 0,5 m horizontal
-et enfin coude à 90 et 0,5 m horizontal pour arriver au surpresseur
Est ce quelqu'un peut me dire si l'aspiration pourra se faire dans des conditions plutôt normales sachant que l'on ne peut pas dépasser 7 m d'aspiration?
De plus j'envisage de le faire en tube annelé de 25 mm est ce bien raisonnable?

Merci de me répondre

[The King of Garden]

C'est un problème de mathématique ?

[arroser]

Est ce quelqu'un peut me dire si l'aspiration pourra se faire dans des conditions plutôt normales sachant que l'on ne peut pas dépasser 7 m d'aspiration?
De plus j'envisage de le faire en tube annelé de 25 mm est ce bien raisonnable?

c'est 7 mètres, mais VERTICAL, donc en théorie 70 mètres à plat.

cela dit, vous allez cumuler les problèmes par l'addition d'autant de coudes à 90° sur un diamètre assez petit.
Pour l'horizontal, il faut toujours essayer de donner une très légère pente.


Le tube annelé : il n'existe pas de coudes à 90° à ma connaissance, il est difficile de faire un angle restreint avec ce tuyau, le tuyau ne pourra jamais être parfaitement linéaire en horizontal, c'est un nid à fuites, ça vieilli mal surtout à l'air libre, une vraie galère à faire les raccords, j'ai horreur de ce type de tuyaux...

Mieux vaut utiliser du PVC pression en diamètre 32 dans votre cas, le poser avec une très petite pente (un peu comme on pose une gouttière), et utiliser des coudes à 45° si l'angle le permet (2 coudes à 45° successifs = un coude à 90°)
Ou plus simple à poser, du polyéthylène de diamètre 32mm en barres (pas en rouleau) (mais difficile à trouver pour les particuliers, il faut aller chez des revendeurs professionnels vraiment spécialisés en arrosage)

[JARDINBIO59]

Bonjour à tous,

Pour info une gouttière se pose de niveau pas en pente,

je suis d'accord avec le pvc pression sans oublier de l'isoler,

car l'hiver il fait froid dans le pas de calais et les pvc risquent de geler et de casser.

Bien à vous Eric.

[popol 12]

Ok message bien reçu.
En récapitulant, si je mets du PVC en 32 mm et 4 coudes sur 5 en 2 fois 45 tout cela isolé, ai je toutes les garanties que cela marchera?
Une autre question qui me gène: peut-on considérer que les 2 parties verticales, dans le sens aspiration une montante et une descendante, correspondent à 4,5m d'aspiration ou à 2 m?
Merci pour toutes les réponses

[arroser]

Ok message bien reçu.
En récapitulant, si je mets du PVC en 32 mm et 4 coudes sur 5 en 2 fois 45 tout cela isolé, ai je toutes les garanties que cela marchera?
Une autre question qui me gène: peut-on considérer que les 2 parties verticales, dans le sens aspiration une montante et une descendante, correspondent à 4,5m d'aspiration ou à 2 m?
Merci pour toutes les réponses

si je reprend votre premier post, vous avez 7,70 m à l'horizontal, ce qui est globalement équivalent à 0,77 m à la verticale. Ne comptez pas une éventuelle "descente", les pertes de charge sur 2,5m sont insignifiantes.

Vous allez donc additionner vos hauteurs et voir si vous êtes inférieur à 7mètres.

Mais vous ne pouvez pas descendre en aspiration, car vous allez créer un point haut dans votre canalisation qu'il sera difficile de purger ; ou alors, il faut en ce point haut mettre une vanne qui va permettre à la fois de laisser l'air sortir, et éventuellement de remplir (vanne de purge/amorçage)

Le fait de ne pas poser parfaitement horizontal permet de purger la canalisation de l'air, mais avec une chute, c'est encore plus dur.

@JARDINBIO59 => je ne savais pas pour les gouttières, mais chez moi, elles sont toutes avec une pente....

[popol 12]

Bonjour
Si je fais les calculs : 2m montant+2,5m descendant+0,77m horizontal soit environ 5.3m d'aspiration + les coudes. A priori cela doit fonctionner à peu près. Qu'en pensez vous?
Problème qui vient se greffer, celui de la purge ,et si je comprends bien, vous me conseillez fortement de mettre sur la partie horizontale supérieure (4.7 m) une vanne de purge/amorçage tout cela sur un diamètre 32 PVC. Je suis désolé, mais j'ai encore besoin de vous car je ne sais pas si c'est possible, si ça existe, ou trouver une telle pièce etc...
Merci beaucoup pour votre collaboration très utile

[popol 12]

J'ai oublié de dire. Chez moi aussi les gouttières sont posées en pente.
Bonne journée

[arroser]

Bonjour
Si je fais les calculs : 2m montant+2,5m descendant+0,77m horizontal soit environ 5.3m d'aspiration + les coudes. A priori cela doit fonctionner à peu près. Qu'en pensez vous?
Problème qui vient se greffer, celui de la purge ,et si je comprends bien, vous me conseillez fortement de mettre sur la partie horizontale supérieure (4.7 m) une vanne de purge/amorçage tout cela sur un diamètre 32 PVC. Je suis désolé, mais j'ai encore besoin de vous car je ne sais pas si c'est possible, si ça existe, ou trouver une telle pièce etc...
Merci beaucoup pour votre collaboration très utile

sur la partie la plus haute de l'installation et/ou avant la partie en descente, vous intercalez un raccord en forme de té (plutôt qu'en forme de coude).
Sur la sortie supplémentaire du té (celle qui se trouve en haut), mettre une vanne d'arrêt.

quand vous allez amorcer la pompe avec un tuyau d'arrosage, vous ouvrez un peu la vanne pour faire sortir l'air.
Si avec ça l'amorçage n'est toujours pas bon, vous remplissez le tuyau d'aspiration par cette vanne (en espérant que l'air restant s'échappe par la pompe)

Cela dit dans votre cas, le plus simple serait peut être de mettre tout simplement une pompe immergée DANS la cuve : plus de soucis de coudes, plus de soucis de refoulement/longueur/hauteur, plus de soucis d'amorçage(s), plus de soucis de points hauts/points bas !!!!

[popol 12]

Bonjour
Je me suis renseigné dans les magasins et on me dit:
que là avec la nouvelle proposition J'aurai peut être un problème de refoulement avec mon trajet sinueux et mes 35 m de tuyau départ crépine arrivée WC
et que je n'aurai pas la mise en route automatique à la demande car la mise en route de la pompe immergée est donnée par le flotteur donc en continue.
J'avoue ne pas être très fort dans ce domaine, en conséquence, pouvez vous continuez à m'aider en me donnant votre avis sur les remarques ci dessus.
Si vous avez une proposition de pompe immergée( si possible en dessous de 200€) ) qui pourrait me convenir je suis preneur.
On m'a proposé un surpresseur AL KO HWI 1300 MC inox à 170€?
Merci pour votre aide

[arroser]

Bonjour
Je me suis renseigné dans les magasins et on me dit:
que là avec la nouvelle proposition J'aurai peut être un problème de refoulement avec mon trajet sinueux et mes 35 m de tuyau départ crépine arrivée WC
et que je n'aurai pas la mise en route automatique à la demande car la mise en route de la pompe immergée est donnée par le flotteur donc en continue.
J'avoue ne pas être très fort dans ce domaine, en conséquence, pouvez vous continuez à m'aider en me donnant votre avis sur les remarques ci dessus.
Si vous avez une proposition de pompe immergée( si possible en dessous de 200€) ) qui pourrait me convenir je suis preneur.
On m'a proposé un surpresseur AL KO HWI 1300 MC inox à 170€?
Merci pour votre aide

1, le truc de la mise en marche de la pompe immergée est totalement faux :

Cas d'école :
- vous avez une pompe immergée.
- vous avez un ballon placé en dérivation (ou en intermédiaire pourrions nous dire) sur la canalisation de refoulement.
lorsque le ballon vient à se vider (un tiers du volume restant environs), il démarre la pompe.
- si vous avez un flotteur sur la pompe (ce qui est mieux pour une cuve de ce faible volume), ce flotteur est réglé uniquement pour couper la pompe en cas de niveau très bas de la cuve.
Le reste du temps, le flotteur laisse la pompe travailler normalement (sur ordre du ballon et du pressostat joint dans votre cas).

Le flotteur n'est pas un automatisme de marche/arrêt, c'est une sécurité évitant le fonctionnement à sec de la pompe.

je rappelle en passant qu'un ballon à usage domestique doit avoir un volume conséquent, au moins 80 à 100 litres.
Moins, ça ne sert à rien ; il y a eu de nombreux post à ce sujet dans ce forum expliquant "pourquoi", faire une recherche avec BALLON + DOMESTIQUE

La proposition d'une pompe ALKO à 170 € ne répond sans doute pas à cet aspect des choses...

2. Pour les 35 mètres de canalisation ça n'a aucune importance pour deux raisons
(a) la longueur importe moins que le diamètre de canalisations (d'où ma remarque dans un post précédent pour faire l'aspiration en 32 plutôt qu'en 25 par exemple)
(b) l'alimentation d'un réservoir de toilettes nécessite des contraintes techniques/hydrauliques très très faibles : peu de pression, temps de remplissage sans importance (= débit) ...



3. pour la pompe immergée à moins de 200 €, je ne sais pas.Allez voir en GSBricolage ; sachant que vous n'avez pas besoin d'une pompe très puissante.

Attention, vous ne pouvez évidement pas non plus utiliser une pompe dite "VIDE CAVE" !!!!

[popol 12]

Bonjour
Maintenant je comprends mieux. Il faut que j'ajoute à ma pompe immergée( type pompe de forage je pense) un réservoir sous pression qui me permettra la mise en route automatique de mon circuit.
Fort de toutes ces remarques, propositions,idées, je vais faire une petite pose pour réfléchir un maximum de façon à choisir la meilleure solution.
Je reviendrai vers vous prochainement pour vous tenir au courant de l'évolution de la situation. Une chose est certaine c'est que ce projet doit aboutir, car les 2000 l d'eau sont dans les cuves et ils n'attendent qu'une chose c'est d'être envoyés dans le circuit.
Bonne fête de fin d'année à vous et à vos proches.

[arroser]

Il faut que j'ajoute à ma pompe immergée( type pompe de forage je pense)

il faut une pompe immergée type pompe de puit (et pas forage) ; une pompe de forage est toujours dans un budget élevé, et de plus, elle a besoin d'être immergée totalement 100% de temps, ce qui n'est pas le cas dans une cuve.

[popol 12]

Bonjour
Je reviens vers mon fidèle correspondant du 77, il se reconnaitra, au près duquel j'ai beaucoup appris. Toutes ses informations m'ont été très précieuses pour mener à bien mon projet.
A ce jour je peux l'informer que tout est fini: j'ai de l'eau de pluie dans mon WC et j'ai un robinet d'eau de pluie dans mon garage.
Après avoir beaucoup pêché aux renseignements, j'ai opté pour un surpresseur modèle AL-KO, précédemment cité, pas de problème majeur pour la mise en route et le remplissage (pose d'un té en pvc en partie haute du circuit).
Espérons que cela dure dans le temps.
Avant de le quitter je lui présente mes meilleurs vœux pour 2011
Cordialement.