encore un re-nouveau potager:

[musaphile]

bonjour!


Janvier touchant à sa fin, je suis en train de prevoir le futur potager. J'y pense depuis qu'on a acheté la maison, mais il fallait remettre en forme pas mal de chose dans le jardin, qui ne m'aurait pas laissé beaucoup de temps pour le potager....
surtout sachant que je n'en ai jamais fait, ce sera donc une premiere pour moi

(j"imagine que les plants de tomate sur la terrasse ne compte pas! )

Alors j'ai commencé a lister les plantes que j'aimerais avoir dans ce potager.

J'ai deux imperatifs : la pomme de terre, et surtout, surtout, la tomate.
Je fais mes coulis moi meme, on en consomme beaucoup, et les reserves en hiver descendent tellement vide, qu'on ne tient jamais tout l'hiver...donc il me faudra je pense beaucoup de pieds de tomate.....

Pouvez vous me dire, avec vos experiences, si ce que je pense faire cette année est faisable, stupide, difficile pour une debutante?

Voici les varietés que je souhaite:

- tomates : plusieurs varietes et en quantité suffisante pour prevoir des conserves de coulis.

- pomme de terre : surtout pour avoir des varietes gouteuses et un peu difficile a trouver. tant pis si la quantité n'est pas la.....j'aimerais planter deux trois varietes, de precoce a tardive, pour etaler un peu.

- crosnes! depuis que j'habite la region, c'est quasi mission impossible d'en trouver. EN produire me permettrait ENFIN de pouvoir esperer en servir de temps en temps.

Les legumes suivants, je souhaites les faire plus en "echantillons" pour tester, et pour me faire la main, voir la difficulté....pour une premiere année, ces legumes la, je ne veux pas me lancer dans des quantités astronomiques.

- cornichons (faire un essai en fait, pour faire moi meme mes bocaux). Pour une premiere tentative, je ne mise pas sur la quantité, mais juste apprendre à cultiver la plante, et tenter quelques pots 'maison".

- melon

- betterave (quelques unes, pour faire de temps en temps une salade, ou un accompagnement.)

- maïs : quelques pieds, juste de quoi servir en accompagnement de barbecue une paire de fois dans l'été.

- oignons rouge

- Courgette

- radis

- carottes.

- choux de bruxelle

QU'en pensez vous? est ce utopique d'en faire autant?

Selon ce que j'ai lu, il n'y aurait pas trop de contre indication : les radis et les carottes s'entendent bien, c'est pas mal d'avoir quelques oignons dans le coin egalement, et les tomates sembleraient apprecier egalement les oignons.

Par contre, ce que je ne sais pas, c'est quels legumes planter dans la serre, quels légumes planter dans le potager? les pomme de terre, oki, ça me semble evident, dans le potager. Tomate, selon les varietes, serre ou potager.
Mais melon, cornichons, par exemple?

vous, vous feriez quoi?


Merci de vos retours d'experience!

[oulahoups]

Bonjour,
Les cornichons et les melons ne vont pas ensemble à cause de la pollénisation

[ProkoTwo]

Si elle ne produit pas ses graines, elle s'en fout un peu de la pollinisation . Et même en produisant les graines soi même, c'est pas dur de protéger les fleurs de cucurb avant epanouissement pour les polliniser le lendemain à la main et éviter les pollinisations croisées .

[le cerbere]

je ne connais pas bien ta région mais j'imagine que tu a des hivers froid et neigeux et des étés chauds mais courts avec de grandes amplitudes thermiques entre le jour et la nuit?
si c'est bien le cas, je te conseil de faire impérativement en serre les melons et les cornichons. le 2ème semis de courgette gagnera aussi à être fait en serre pour en avoir assez tard en saison.

[musaphile]

hello et merci!

non, pour cette premiere année, je ne pense pas me "lancer" dans la production de graine. Une chose à la fois, je ne suis meme pas sure d'amener tout ce monde à maturité

Le cerbere, oui, froid et neigeux, mais ça reste raisonnable. ça ne descend pas trop bas (au pire, pour l'instant on a eu -10°C, mais sur une durée de quelques heures seulement. par contre, les gelées, oui ça il y en a! par exemple, pendant 15 jours, la temperature est restée "constante" entre -3 et -5).

Les amplitudes par contre ne sont pas "enormes" entre le jour et la nuit, je pense que le climat montagnard est contrecarré par le micro climat du lac leman.

J'ai un enregistreur installé au jardin, qui me permet de tracer temperature, humidité et point de rosée. Il enregistre toute les demi heure en ce moment, depuis octobre. Cette année, je ne peux faire qu'un constat des temperatures, vu que c'est la premiere année. L'année prochaine, je pourrais comparer, et voir si c'etait plutot froid, plutot normal, ou plutot doux.

Merci pour le conseil : je vais donc placer melon et cornichons dans la serre, ainsi que quelques pieds de tomate.

Pour le potager, j'ai potassé mes bouquins, listé les amis et les "ennemis", et j'en ai sorti un "schema".

Mon potager sera "simple", c'est un rectangle, dans lequel je ferais des rangs. Il est orienté est/ouest, degagé, au sud il y a un pommier et un noisettier, mais à quelques mettre quand meme (une 20aine?) donc l'ombre n'est pas trop consequente. Par contre, il y a une haie variée au nord.
ha et aussi, à cet emplacement, le terrain est en legere pente descendante vers le nord.

voici la façon dont je pense placer les plantes : (de droite à gauche, donc du nord vers le sud)

- carotte/radis (j'ai lu que c'etait pas mal de melanger les deux, pour desherber plus facilement les carottes) 2 rangs
- oignons 2 rangs
- betterave 1 rang
- persil/basilic (un demi rang de chaque en fait)
- tomate 4-5 rangs
- poivrons 1 rang
- courgettes 1 rang
- choux de bruxelles 1 rang
- maîs 1 rang
- crosnes
- pomme de terre

voila, est ce qu'il y a des erreurs de voisinage la dedans?

[GRANGE]

A propos du climat, chez moi, dans le Jura, à 400 m d'altitude, je cultive des tomates dans mon potager. Par contre, à 600 m d'altitude, sur le premier plateau du Jura, je sais qu'il faut cultiver les tomates sous serre, car l'hiver est trop long et les premières gelées arrivent très tôt.

Demande autour de chez toi ce qui se fait dans le coin pour les tomates.

Pour les poivrons, ça doit être un peu la même chose, et je doute que les melons aient beaucoup de goût.

[musaphile]

Merci grange! tu es de l'autre coté du jura par rapport à moi si je comprend bien?

chez moi, on est a environ 700m (un peu moins selon le GPS, et le terrain "varie" sur 50 m d'altitude....il est trés long!). Mais honnetement, sachant que je suis sur le versant qui donne sur le leman, celui ci donne vraiment une sorte de micro climat different du climat montagnard....
Selon mon enregistreur, cette année les premieres gelées sont arrivées debut novembre. Une paire de nuit legerement en dessous de 0, non consecutives. bon a partir de mi novembre, la chanson a été toute autre, et c'est vrai que la, on a cru etre en siberie.....

Mon voisin, un "ancien" du pays, fait ses tomates au potager. Il nous en a donné pas mal cette année, sachant qu'on avait pas de potager. Mon potager se situera a peu pres a 500m du sien...environ hin!
Moi je voulais en tenter certaines en serre, pour quelles soient plus precoces, et aussi plus tardives. En clair, "allonger" la saison tomate dans le coin.
Par contre, je ne sais pas du tout de quand à quand exactement il recolte....
Je sais pour en avoir discuté avec lui, qu'il fait beaucoup de semis (pas que les tomates) en barquette, qu'il garde à la maison en attendant de pouvoir repiquer.

Je ne sais pas si c'est un bon indicateur, mais il a meme un imposant figuier au jardin. protegé par des haies, et toutes les années ne sont pas bonnes, mais il prospere.....C'est d'ailleurs pour cela que je me suis aussi lancée dans l'aventure figue.

En fait, ce voisin, je lui demande déja beaucoup de chose (il m'a beaucoup aidé avec mes fruitiers, ou les animaux par exemple), et j'ose pas trop abuser! dans la "vraie" vie, je suis trés timide en fait....

meme en serre, tu penses que ça ne sert à rien de tenter le melon?

je ne sais pas si le type de serre importe pour cela, la mienne est en alu&verre, avec des rideaux, des ouvrants automatiques....il y fait une moiteur à mourir l'été.

[sibex]

Bonjour
il y a des variétés de tomates russes et sibériennes qui ont un cycle de végétation trés court et donc bien adapté pour ton climat

[le cerbere]

Si tu tien vraiment à faire du compagnonnage de plantes au potager, tu devrais commencer par placer ton rang d’oignons entre tes deux rangs de carotte et à ne pas trop éloigner les rangs.
Le principe des plantes compagnes est de les cultivées ensemble, sur le même rang ou très proche. Si tu les places à plus de 30 ou 40 cm, l’efficacité du mariage s’en trouve plus ou moins réduite.
Le persil a toute à gagner à être cultivé près des carottes et le basilique entre les plants de tomate et poivron. (Sauf si ton potager connait des problèmes de punaises sur tomate.)

Le maïs ne se cultive pas en ligne unique. Il a besoin d’un effet de masse pour être correctement pollinisé. Sinon, ton rendement pourrait être très faible.
Je te conseil donc, au vue de ton agencement, de les placer au bout de tes rangs de tomate de façon à former un rectangle de culture de maïs qui sera perpendiculaire aux rangs de tomates.
bye

[ProkoTwo]

chez moi, on est a environ 700m (un peu moins selon le GPS

L'latitude donné par GPS n'est souvent pas ce qu'il y a de plus juste , sauf si ce GPS embarque un altimètre barométrique que vous aurez calibré .

[GRANGE]

Salut musaphile, je suis au pied du premier plateau du Jura, sur la route de Genève. A 5 km de chez moi, sur le premier plateau, la végétation a 15 jours de retard par rapport à nous.

Chez moi, il y a des gens qui font des melons, mais ils disent qu'ils n'ont pas beaucoup de goût.

[musaphile]

Hello et merci tous!

Grange, merci, bon au moins je suis prevenue pour le melon. Je vais en tenter un ou deux pied en serre, juste pour tester cette année. Et si ils ne sont pas terrible, bin tant pis hin, je continuerais à les acheter.....

tu as un redoux en ce moment? nous il fait plutot beau, pas de pluie depuis un bout, je vois quelques petites choses pousser depuis quelques jours (les aromatiques par exemple, comme la ciboulette) et certains bulbes sortent de terre. Il y a meme quelques insectes (papillons de nuit entre autre) qui ressortent......je crains une mechante gelée, si le beau temps continue comme cela, et que d'autres choses sortent de terre....

Proko, je n'ai pas de GPS de "rando", juste celui integré à ma voiture. M'enfin vu que l'altitude qu'il me donne est celle que m'ont donné les voisins, j'ai pas vraiment cherché plus loin.....je suis pas à quelques metres pres, je ne pense pas que ça change grand chose?

Le cerbere merci! j'ai modifié mon plan....

Sibex oui, justement j'ai acheté mes graines de tomate en pologne. Et vu le climat dans le coin ou je vais, si elles poussent la bas, y'a pas de raison que ça pousse pas chez moi!
mais j'ai quelques graines de tomate "françaises" et celle la, je pense les mettre en serre.....
bon, ceci dit, je pourrais toujours aborder le sujet avec mon voisin si on a l'occasion d'en discuter un jour....

cette année, je sens que ça va surtout etre l'année "test", et que je risque de faire pas mal d'erreur....

[GRANGE]

Bonsoir Musaphile,

Il faut se méfier des redoux dans nos coins. Effectivement, il fait bon dans la journée, pas de pluie, mais températures en général négatives la nuit. C'est bien, ça freine un peu le démarrage de la végétation. Sinon, on risque des dégâts, surtout pour les arbres fruitiers.

Tu connais la neige du coucou ? C'est le nom qu'on donne à la neige qui tombe tard en saison, quand le coucou a refait son apparition.

Tu as raison, cette première année va te permettre de tester. Ensuite, tu pourras rectifier le tir.

Bon courage !!!