Sauvetage de Phal !!!

[Cindy974]

Bonjour,

J'ai une orchidée qui est entrain de rendre l'âme, ces feuilles sont molles et ridées. Il n'y a plus de racines, ils ne restent que des racines aériennes assez sèches.
J'ai déjà d'autres orchidées (phal) avant qui ont aussi rendu l'âme, j'ai essayé différentes techniques de sauvetage, du style mettre l'orchidée au dessus de l'eau sans que cela touche, ou encore le mettre dans un peau en terre cuite dans lequel il y a des billes d'argiles et de l'eau, bien sur le phal n'est pas dans l'eau, j'ai aussi essayé en les mettant un sac plastique, bref je ne sais pu quoi tenter !!!

Je suis ouverte à toutes propositions pour sauver ce petit phal

Merci !!!

ps : il y a des radiateurs sous toutes mes fenêtres... et j'ai peu de place mais donnez moi quand même votre avis, merci d'avance !

[ness78]

attend les conseil de petite nabou mais le coeur est touché pour moi c'est fouttu

[tite nabou]

Pour moi y a rien de cata cata. Vois pas de problème au niveau du coeur ni du tronc.
Comme ça sur les photos on a pas l'impression que les feuilles soient si molles que ça... Elles sont tombantes certe, mais n'ont pas l'air d'etre "vidées", ridées, toutes fines, ramollo, si ? Je pose la question pour ne pas que les photos induisent en erreur, celles-ci sont parfois trompeuses.
Des feuilles saines et fermes mais qui retombent = manque d'hygro ambiante.
Les racines, qu'elles soient aériennes ou non ça ne les empeche pas d'etre viables donc pas de souci de ce coté. Elles sont bien grises car pas mouillées mais ne semble pas moches. Si elles redeviennent bien vertes une fois trempées, ça confirmera qu'elles sont nikel

Perso pour les sauvetages je ne me prends plus le choux, tant qu'il y a encore quelques racines en forme (ce qui est le cas ici), je rempote normalement. Soit en sphaigne pure, soit dans un mélange classique à base d'écorce + billes d'argile + sphaigne hachée, soit pour les Phals je le monte sur soucoupe avec de la sphaigne (mais ça c'est une autre culture "sans pot").
Ne surtout pas prendre de mélange de jardinerie qui sont merdiques au possible !

Bref je rempoterais (en trempant bien les racines avant pour les assouplir et eviter de les casser au moment du rempotage) et favoriserais une bonne hygro en plaçant le pot sur un lit de billes d'argile aussi large que la plante, d'autant plus si tu cultives à proximité de radiateurs qui assèchent l'air.

[Cindy974]

Les racines qu'ils restent sont ces racines aériennes, je dois les planter ?
et les feuilles sont pas super fine tite nabou mais c'est clair quelles sont pas fermes, elles sont molles, manque de vigueur comparé à celle de la plante mère, et comme je disais toutes ces racines (qui vont ds la terre) bah il y 'en a plus, il reste pu que les racines aériennes, d'où ma demande d'aide ^^

[tite nabou]

Pas de souci, oui à rempoter normalement.

Pour les feuilles si elles sont un peu ramollo, c'est peut-etre juste un pti coup de soif. Cela peut s'expliquer si tu ne vaporisais pas beaucoup les racines aériennes et ne faisait qu'arroser alors que plus de racines suffisantes dans le pot. Faire un pti bain de la plante, que les racines redeviennent bien verte, se gorgent d'eau, rempoter et voir si dans les prochains jours les feuilles se "regonflent" un peu.

Par contre il faudrait savoir pourquoi toutes les racines dans le pot ont rendu l'ame alors que les aériennes se portent visiblement à merveille. A la limite c'est le plus important pour ne pas refaire les meme erreurs à l'avenir. Substrat pas adapté ? Trop d'eau, trop souvent ?

[Cindy974]

bah je pense que ça doit être ma terre qui est pas bonne, c'est du spécial orchidée truffaut ou auchan je sais pu pour cette année, plus le fait que j'ai du mal gérer l'eau, faut vraiment que je m'achète un thermomètre et u appareil hygrométrique, l e truc c'est que je ne suis pas véhiculé, que j'ai peu de ressource ( je suis au chômage) que j'habite Montreuil donc ce qu'il y a de plus près chez moi, c'est le truffaut de Rosny à Domus...

[tite nabou]

On est voisine, Montreuil c'est po loin de chez moi, Domus encore moins lol.
On va avoir des expos début avril, fin avril-début mai et mi mai : Drancy, Paris, Chantilly.
Sinon on a aussi V&L et Lecoufle à Boissy st léger.

Après effectivement ça fait loin en transport co...

Je suis à sec niveau substrat, faut que je refasse le plein aussi, sinon je t'aurais bien dépanné
Au pire si t'as pas la possibilité de venir aux expos, je peux te prendre un sac si tu veux et s'il y en a à celle de Drancy début avril.

Sinon oui c'est clair qu'utiliser du substrat de jardinerie c'est plus source à emmerdes qu'autres choses... beaucoup trop tourbeux et poussiereux pour les orchidées epiphytes.

[Cindy974]

Ah bah Tite Nabou ça serait cool, après ça dépend où se situe les expos... mon copain est véhiculé donc je peux essayer de l'embarquer dans ma folies des orchidées^^ tu as les dates exactes ? et les lieux et horaires ? (enfin si j'y arrives...)
Mais sinon effectivement ça serait sympa de ta part d'autant plus que je me suis aperçu que je n'ai pu de ce terreau toute façon il était pas bien donc !

J'ai mis es photos pour me dire si vous pensez que c'est bon pour mon sauvetage, par contre je ne sais pas si je dois mettre de l'eau dans les billes d'argiles, bon là elles sont mouillées car je les ai fait trempé dans la javel et de l'eau pour les désinfectés, je les ai rincé ensuite plusieurs fois afin qu'elle soit toutes propres et sans reste de javel.
Donc pour le moment la vase est sur ma table à manger en face de la fenêtre (cf voilage) Est ce que vous pensez que ça ira pour lui redonner des forces, regonfler ces feuilles comme celle de la jolie "plante mère" et surtout que la petite feuille continu à pousser ça fait des mois qu'elle a pas pris un seul millimètre ?
et puis tant qu'à faire...elle n'a jamais fleurit celle là alors que la plante mère tous les ans...

[tite nabou]

Expo de Drancy, 1-2-3 avril (Espace Culturel du Parc, 120 rue Sadi-Carnot), entrée gratuite
Expo de Paris, 29-30avril 1mai (Fondation Eugene Napoleon, 254 rue du faubourg st antoine), 5€ l'entrée
Expo de Chantilly 20-21-22mai (Espace Bouteiller, 3 av du Bouteiller), 3€ l'entrée

Mazette que de belles racines sur la plante mère ! Il va etre bien galère à rempoter celui-là xD
Cela dit si les racines se plaisent autant à l'air libre c'est peut-etre que ton hygro ambiante est excellente, et si c'est le cas, tu pourrais envisager de cultiver tes Phals en epiphyte, sur support d'écorce ou soucoupe
Par contre tu venais d'arroser ou c'est le niveau d'eau dans les billes qui fait tremper le pot ? Attention, le fond du pot ne doit jamais tremper surtout avec un substrat aussi rétenteur en eau !

Pour le keiki, le vase ne semble pas assez profond pour y laisser un fond d'eau permanent (culture en hydroponie) car les racines semblent aller jusqu'au fond. Donc ça risque d'etre un peu galère à gérer... Quoique certains cultivent avec le bout des racines qui trempe mais n'ayant jamais essayé moi-meme je peux pas tellement en parler...
En tout cas les racines sont bien belles

Bref à la vue de ses deux plantes, je pense que ton souci c'est vraiment le substrat et sa gestion en arrosage parceque niveau feuillage et racines aériennes, tout semble OK. Donc revoir l'arrosage et ça ira surement comme sur des roulettes

[Cindy974]

oki c'est noté, je vais faire gaff avec l'eau et pour l'hygrométrie c'est possible, la mienne a toujours fais autant de racines aériennes lol

Je suis parti à Truffaut cette après midi m'équiper en thermomètre pour déjà savoir combien fait mon intérieur...20 degré^^
Et j'ai craqué au début sur une vanda dans un vase à 45 euros, ce qui était bizarre c'est qu'il n'y avait rien, je veux dire il y avait juste les racines comme ça, la dame qui s'occupe de rayon explique à une cliente qu'il faut juste mettre un petit peu d'eau au fond du vase et c'est bon... quand on voit l'État des deux autres vanda à côté bah j'ai rebroussé chemin déjà le prix a été un bon répulsif et puis l'état des racines des autres vanda... sans commentaire...
J'ai quand même craqué sur une Cambria Brassia alors comme j'avais peur qu'il y est une boule de sphaigne... je l'ai dépoté, il n'avait rien, j'ai donc rempoté avec un ajout de bille d'argile.
Tite Nabou tu as des infos sur ce genre d'orchidée ? il me semblait que Cambria était une espèce et Brassia aussi, c'est possible d'être les deux à la fois ?

Quelqu'un à des livres sur les orchidées à conseiller ?

[tite nabou]

Alors pour les Vandas, c'est normal qu'il n'y ait pas de substrat, ce genre d'orchidée ce cultive essentiellement comme ça
Le vase c'est pour les cultures en intérieur car ça maintient un minimum d'humidité, meme si je suis pas vraiment accro à cette méthode car ça fait un peu renfermé à mon gout, or les Vandas necessitent un bon brassage de l'air autour d'eux (feuilles et racines)
Sinon autres solutions : racines nues en suspension, ou en panier avec juste quelques grosses écorces placées dedans mais vraiment juste un peu et surtout pas tassées !
Les Vandas sont réputés pas faciles en intérieur car demandent beaucoup de lumière et une forte d'humidité ambiante.
A vaporiser tous les jours (les racines) + trempage de 30min au moins une fois par semaine.

Mais tu as eu raison de ne pas acheter si les racines étaient bof ! C'est souvent le cas en jardinerie donc faire très attention à l'achat ! Or un Vanda avec des radicelles à la place de racines = plante deja quasi condamnée... au prix où ils sont vendus ça fait un peu mal au coeur d'acheté une plante moribonde...

Pour ton nouveau venu, ce n'est ni un cambria (comme tu l'as dis, il n'existe qu'un seul cambria, Vuylstekeara cambria pour etre précise, mais ce nom est utilisé à tord comme "fourre-tout" pour tous les apparentés d'Odontoglossum...), ni un Brassia, mais un hybride de Brassia : Brassada mivada rafa certainement

Le pot semble un chouille grand pour lui mais c'est pas plus grave que ça, juste faire attention à l'arrosage : plus un pot est grand et "vide" de racines et moins il sèche vite

Une tite fiche de culture très bien faite pour lui (sinon je vais encore pondre un roman xD) :
http://lalam.pagesperso-orange.fr/cultu ... rassia.htm

Un livre que j'ai... le seul que j'ai en fait xD mais qui est très complet, traite un peu de tout, tout en étant simple et agréable à lire. Alors bien sur comme il s'attaque un peu à tout, il est peut-etre un peu concis dans les explications, surtout dans les fiches de culture, mais je l'aime bien quand meme parcequ'il y a vraiment beaucoup de fiches de culture :
"Fascinantes orchidées" de Frank Rollke aux editions Solar.

Un autre intéressant quand on cultive en intérieur (pour l'avoir feuilleté un peu chez Truff justement lol) Par contre je me souviens plus s'il y a des fiches de culture dedans... :
"Cultiver les orchidées avec ou sans lumière artificielle" de Pascal Descourvières, aux éditions Ulmer.

Sinon pour vraiment débuter et pour pas cher : Le hors série de l'Ami des jardins sur les orchidées (qu'on trouve aussi chez Truff)
Il y a peu de fiches de culture, mais ça donne pas mal de conseils sur la culture générale, malgré quelques coquilles (mais ça il y en a un peu de tous les bouquins lol)
Et ça me fait penser que je crois que je l'ai en double en plus ! Donc je peux te l'envoyer si tu veux (un pti mp avec ton adresse et je t'envoie ça)

Après il y a aussi le bouquin d'Isabelle Bert-Lecoufle, "Orchidées" aux editions Ulmer (aussi dispo chez Truff), mais celui là je l'ai vraiment survolé, il avait l'air pas mal mais je peux pas donner un vrai avis dessus...

[Mailan]

Le bouquin d'I. Bert-Lecoufle est le seul que j'ai pour le moment. Attention toutefois à mon avis, je n'ai pas beaucoup de recul donc ... méfiance...
Personnellement, je l'ai trouvé bien fait, il y a énormément de fiches de culture.
J'avais fais une petite fiche de lecture sur le sujet :
http://bellesdecandeur.unblog.fr/2011/0 ... ploi-2006/
Mailan

[tite nabou]

Mailan ! C'est super cette fiche de lecture !
Et au passage sympa ton blog ! Par contre Encylia garciana et pas gardian ou si on veut etre à la page dans la nomenclature, Prosthechea graciana Ca faisait longtemps que j'avais pas fais ma chieuse avec les noms Si un jour tu divises le vespa, je t'en prendrais bien un ti bout

Par contre le bouquin que j'ai vu n'avait pas la meme couverture, je crois que c'est une nouvelle édition... donc j'imagine que le contenu doit grosso modo etre le meme.
Le titre complet c'est "Orchidées, comment les choisir et les cultiver facilement" du meme éditeur Ulmer.

[Cindy974]

Oui très beau cite en effet !

Puisque en dirait qu'il y a des spécialistes d'orchidée, quelqu'un pourrait me dire le nom exact de mon phal (plante mère, non fleurit en ce moment)

[tite nabou]

Un Phal hybride mais lequel ?? Il y en a tellement maintenant que ça devient de plus en plus difficile d'identifier exactement ce type de plante

[Cindy974]

A propos de mon phal dénutrit que j'ai mis dans un vase, est ce que pour le boosté de l'engrais lui serait bénéfique ?

Je lui ai fait faire trempette dans de l'eau aujourd'hui histoire qu'il boit un peu (petit rappel, ces feuilles sont mol et ridés en dessous, et ces racines ont toutes pourries, il lui reste les aériennes) et ensuite j'ai enlevé tout l'eau, et les billes d'argiles je l'ai laissé comme ça penser vous que ça ira ? où faut-il que je mette de la sphaine pour l'hygrométrie ?

[tite nabou]

Oui il a suffisamment de feuilles et de racines pour avoir un apport d'engrais. Une fois tous les deux arrosages par exemple.
Par contre attention de ne pas sur doser l'engrais, en cas de doute mieux vaut sous doser que l'inverse.
Et ne jamais engraisser sur racines sèches donc d'abord faire un arrosage à l'eau claire, puis un deuxième avec l'engrais.

Pour le mode de culture c'est vraiment en fonction des préfèrences de chacun.
Si tu préfères la culture en hydroponie il n'y a pas d'inconvénient, mais ton vase semble trop petit pour y faire les 3 niveaux requis pour ce type de culture (en eau, humide, seche).
Perso, surtout sur les jeunes plantes, je préfère la culture en sphaigne pure. Mais certains n'aiment pas car sa gestion en arrosage est différente des substrats "classiques" à base d'écorces.
La sphaigne ne doit jamais etre tassée pour conserver un certaine légereté et surtout une circulation de l'air.
Et ne jamais sécher complétement (à l'inverse des substrats à base d'écorce ou de billes), toujours rester humide, jamais seche, jamais détrempée (ce qui represente la seule difficulé de la bete en fait)

[Cindy974]

ok parce que je crois que j'ai vraiment un soucis de terreau, tu m'avais fait la remarque qu'il te semblait que la plante mère baignait dans l'eau mais enfaite non c'est le terreau du bas qui ne sèche pas tout, comme celui du demdrobrium nobilé qui pareil ne sèche pas du tout pour le coup, en plus pour le coup depuis que je l'ai il a jamais refleurit mais ça c'est peut être normal, une de ses cannes est toute jaune et ridés et molles, et là il est en mode kelkis de partout aussi bien en haut des tige que en bas... ils ont très fragile aussi j'ai eu le malheur de faire un faux mouvement très léger, il y en a un qui s'est décroché...
Bref j'ai peur que ce fichu terreau ne fasse des ravages dans les racines...

[tite nabou]

Rien d'étonnant pour le substrat de jardinerie. Ils sont méga tourbeux et poussiereux, ce qui donne un substrat qui se tasse/compact et donc plus c'est tassé et retenteur en eau et moins ça sèche = grosse merdasse pour les orchidées qui ont besoin de tout l'inverse = substrat léger et drainant qui sèche relativement vite.

La deuxième photo expose à la perfection ça : une semaine après l'arrosage et dans un environnement en théorie "assechant" vu qu'au dessus d'un radiateur, le pot a l'air de sortir de son bain !

Il y a donc fort à parier qu'au niveau des racines ça ne soit pas très glorieux, ce qui expliquerait l'état ramollo des cannes et la profusion de keikis.
Cette formation en nombre de keikis peut aussi s'expliquer par une absence de periode de repos au frais necessaire à ce type d'orchidée, ce qui expliquerait aussi l'absence de refloraison, à la place il fait du keikis à la chaine.

Tite fiche de culture pour lui :
http://lalam.pagesperso-orange.fr/cultu ... nobile.htm

[Cindy974]

Bon je crois que demain je dépote toutes orchidées et vérification des racines... bon par contre si les racines sont en piteuse etat je fais comment ? je vais pas aller racheter ce terreau merdique...
parce que je me dis que la fameuse plante mère ne va pas tarder aller mal, elle a l'air bien jusqu'à maintenant, peut être seulement grâce à ces racines aériennes très nombreuses...

[tite nabou]

Oui pour le Phal il y a pas trop d'urgence vu la quantité de racines aériennes, si tu n'oublies pas de les vaporiser, elles sont largement en nombre suffisant pour faire vivre la plante

Pour le Dendro par contre c'est plus embetant parceque si les cannes se mettent à pourrir ça va tourner au drame... et il n'y aura plus qu'à cultiver la progéniture de keikis
Je dirais que dans un premier temps, oublier d'arroser pendant un bon bout de temps, que ça seche quoi. Après soit attendre la première expo dans 4semaines, soit essayer de trouve ou de faire un substrat pour ça trois solutions donc :
- Direction Boissy st léger, l'orchideiste plus proche pour toi.
- Acheté via vpc chez un orchideiste
- Aller en jardinerie et acheter les éléments séparemment pour faire toi-meme le substrat : écorce de pin + billes d'argile (ou perlite) + sphaigne. Le souci dans ce cas là... trouver des écorces en petite contenance... je sais plus si à Domus ils ont un rayon terrarium reptile pour trouver des petits sacs d'écorces de pin brutes non traitées...
Bref une fois que tu as les 3 éléments, tu rinces/nettoies chaque élément séparemment, haches un peu la sphaigne, peut-etre besoin de recouper un peu les écorces si trop gros calibre, mélanges le tout de façon bien homogène (environ 50% ecorce et 25% sphaigne 25% billes) et rempotes.

[Cindy974]

tu prends quel type de bille d'argile ? gros calibre ou petit calibre ? et euh si à truffaut ils ont deux sortes de taille d'écorce de pain mais je me souviens pu du calibre que m'a dit le monsieur... la sphaigne je l'ai acheté et les billes d'argiles j'en ai presque pu...

euh comment tu cultives une progénitures de kelkis qui a grand maximum 1.5 cm de longueur voir aucune racines encore pour d'autre ?

la poisse !!! je suis pas prête de la voir fleurir cette année !

[tite nabou]

Pour les billes je prends un calibre "moyen-gros", pas les petites quoi.
Pour les écorces au pire mieux vaut du trop gros qu'on peut retailler que des trop petites. Mais je doute que tu trouves du trop petit en jardinerie de toute façon lol.
C'est plus la contenance qui pose problème... ils ont rarement des petits sacs puisqu'à la base c'est vendu pour les paillages de massifs...

Pour les keikis il faut attendre qu'ils aient au moins 3 racines de 3cm et 3 feuilles pour les décrocher de la plante mère, en dessous c'est vraiment chaud pour les faire reprendre en solo

[Cindy974]

Bon je vais essayer de les faire tenir jusque là.... une fois qu'elles ont 3cm et 3 feuilles, je fais quoi ?

[tite nabou]

Une fois ce minimum vital, si tu souhaites les décrocher au plus vite, tu les décroches (à savoir plus un keiki est "grand", a des racines et des feuilles en nombre et plus il lui sera facile de reprendre).
En général ça vient assez facilement et tirant doucement dessus vers le bas (attention à ne pas arracher/blesser les racines au passage), sinon tu prends une lame fine et très tranchante (lame de rasoir, cutter, scalpel...) pour aider le décrochage en essayant de blesser ni la plante mère, ni le keiki.

Une fois le keiki décrocher, 2 solutions :
- Soit tu passes par une période de culture en sphaigne pour favoriser le développement racinaire. Toujours sphaigne pas tassée et keiki pas trop enfoncer dedans, voir juste poser dessus avec un ou deux brins de sphaigne sur les petites racines.
- Soit tu le rempotes directement dans un substrat à base d'écorces de petit calibre (donc retailler tes écorces si elles sont un peu grosses) Idem que pour la sphaigne, ne pas trop enfoncer le keiki, à la limite le planter droit à l'aide d'un petit tuteur auquel il sera attaché

Choisir des tout petits pots ! Si tu manges des yahourts par exemple, tu peux récuperer les petits pots en plastique, bien les laver, faire des trous au fond et ça roule. Sinon il y a aussi des petits pots de faiselle. Bref penser à la récup pour ce genre de pots de petit diamètre, ça coute moins cher que d'acheter des godets

Une fois ce petit monde installé, favoriser une bonne lumière (attention au soleil qui crame cependant, on commence à arriver à l'époque de voiler les fenetres), une bonne hygromètrie et... de la patience xD