Au jardin, forum de jardinage

Sauf erreur, il y a pas mal de fils, disparates, traitant du sujet, mais je ne suis pas certain qu'il y en ait un qui présentent les différents modes de repos hivernal au jardin bio/naturel.
Petites énumérations des démarches que j'ai expérimentées et/ou découvertes dans les posts d'autres forumeurs:
-semis d'engrais verts à l'automne sans reprise de la terre, simple griffage; le semis peut se faire par parcelle ou butte ou bien directement autour et entre les légumes encore en place
-semis d'engrais verts à l'automne; semis recouvert d'un couche fine de compost mûr et d'une couche fine de BRF (je suis assez "fan" de cette démarche)
-apport de BRF à l'automne; incorporation
-apport de BRF à l'automne; incorporation; semis d'engrais verts à cycle court à la fin de l'hiver; semis d'un engrais vert à base de légumineuses (féverolle, vesce, pois...) si l'apport de BRF a été retardé
-apport de BRF à l'automne sans incorporation, couvert par un paillis épais (paille, fougère...)
-apport de compost ou de fumier semi-mûr à l'automne, couvert par un paillis épais
-culture hivernale bonifiante pour le sol (fèves)
-sol laissé à nu travaillé en grosses mottes pour action du gel; il semble que cette méthode longtemps pratiquée en sol argileux soit de moins en moins pratiquée par les jardiniers bio, de par le risque de lessivage des nutriments et de la matière organique, avec un effet négatif sur la vie du sol
-paillis à l'automne autour des légumes encore en place et sur les zones libérées par les cultures; paillis enlevé à la fin de l'hiver et semis d'engrais verts à cycle court
-apport de déchets verts d'origines diverses recouverts d'un paillis au fur et à mesure des apports (l'originalité de la démarche résidant dans la progressivité de l'occupation en fonction de la ressource...)
A compléter! Le but de ce post pourrait ne pas être d'entrer dans un descriptif précis des démarches mais d'offrir un "catalogue" de démarches dans lequel les jardiniers curieux pourraient piocher à l'envie. La période pendant laquelle on ne cultive pas ou peu au potager n'est pas moins déterminante dans la cohérence d'ensemble des méthodes du jardinier.
Si ce post fait doublon avec un fil déjà existant, je compte sur la modération pour bien vouloir le déplacer!

Oncle Fritz

très bonne initiative, Oncle Fritz

J'ajoute à la liste :
- couverture de crottin de cheval pur (mais j'imagine qu'on peut faire avec les excréments solides de tous les herbivores), paillage optionnel pour accélérer le compostage si semis fragile prévu au printemps.

Pour info, j'ai testé les oignons cette année, d'une part comme je faisais avant (et comme on m'avait appris), plantés sur terre nue non amendée, d'autre part sur crottin mur (amendement fin été dernier) paillé. Et bien, vu l'état actuel, sauf déconvenue de dernière minute, il n'y aura pas photo : les oignons sur terre nue ont fleuri et leur feuillage commence à jaunir, les oignons paillés dans le crottin sont 2 à 3 fois plus gros, encore tous verts, n'ont pas encore fleuri, et ne sont donc pas près de faner.

Reste à voir la conservation.
Cet automne, je teste sur ail et échalote.

Astrée a écrit : Reste à voir la conservation.
Cet automne, je teste sur ail et échalote.

Oui, il faut voir si un apport plus fort en azote ne nuit pas à celle-ci. Si ce n'est pas le cas, tout bénèf'.

Oncle Fritz

Eh, au fait, il te manque dans ta liste les excréments d'omnivore (ou d'homnivore). Je ne connais pas, mais certains ici ont-ils testé en couverture hivernale sous paillis ?

En fait, je n'utilise le compost de litière de toilettes sèches que mûr, bien mûr. Ce n'est donc pas un matériau apte à stimuler la vie du sol sous paillis. Par contre, je compte l'associer au semis d'engrais verts: semis + compost de toilettes sèches + BRF. Là son apport devrait être très intéressant!

Oncle Fritz

Moi je vais tester par zones , une sous mulch de foin, une avec BRF ( si je trouve le moyen de m'en procurer ) une avec un mix d'engrais verts ( apres arrachage de mes patates )
Pour celle sous mulch, j'aimerais y maintenir un maximum de legumes, c'est pour ça que je référence un peu tout ce que je pourrais faire pousser en hiver ( epinards, chicorées, choux frisés, ... . Quitte même à avoir de l'excédent qui pourrait venir enrichir le mulch .
J'aimerais aussi faire une zone avec semis sur compost de racines d'hiver ( navets, panais, radis noirs ) et aussi de mâche .

Le gros problème c'est que j'ai démarré tard le jardin au printemps, et la place risque de se libérer trop tardivement pour les cultures d'hiver .

Les algues ?

J'ai bien envie de tester les algues non désalées, mais je ne sais pas encore comment je vais procéder.

Je suis passée au Comptoir des algues à Roscof le mois dernier, et ils disaient qu'on peut les mettre directement sur la terre, pas en couche de 40 cm tout de même. Il faudrait queje les recontacte pour en savoir plus.

Chantal a écrit :Les algues ?

J'ai bien envie de tester les algues non désalées, mais je ne sais pas encore comment je vais procéder.

Je suis passée au Comptoir des algues à Roscof le mois dernier, et ils disaient qu'on peut les mettre directement sur la terre, pas en couche de 40 cm tout de même. Il faudrait queje les recontacte pour en savoir plus.

Je les fais dessaler sur la mignonnette de mon parking: si on en met régulièrement, ça finit par faire pas mal de sel... Par contre, laissées à l'air libre, il arrive qu'elles sèchent et mettent longtemps à se décomposer. Les années où je mets des algues, je mets un paillis dessus, ou du BRF ou du compost; ou les 3 mais dans l'autre ordre!)!

Oncle Fritz

les vers de terre, ca aime le sel?

appius a écrit :les vers de terre, ca aime le sel?

Je ne sais pas, mais je vais faire un essai sur un petit carré. A Créances, c'est comme cela qu'ils cultivent les carottes et poireaux, et je doute qu'ils fassent désaler les algues qu'ils mettent sur 40 ha ou plus. Ils récoltent et épandent d'octobre à janvier. Quand j'irai traîner par là, j'essaierai d'en savoir plus.

Tu as raison, c'est ainsi que cela s'est toujours fait. Mais il faudrait voir les effets sur la vie du sol. Dans un autre fil, je me plaignais du peu de vers de terre qu'il y a dans mon potager. Il est possible que le sel contenu encore dans les algues après dessalage à l'eau de pluie leur ait déplu.

Oncle Fritz

J'avais mis un peu d'algues fraîches le long d'une ligne de PdT. Je suis allée jeter un coup d'oeil dessous, il y avait plein de cloportes sous les algues. Je ferai un essai quand j'en rapporterai plus.

Hum, nous sommes en train de polluer ton post Oncle Fritz, il faudrait ressortir un post sur les algues....

Chantal a écrit :Hum, nous sommes en train de polluer ton post Oncle Fritz, il faudrait ressortir un post sur les algues....

Bôôôh... les algues, ça pollue pas! Enfin quand elles sont brunes et au potager...
Bon, là, on risque de faire vraiment du hors-sujet...

Oncle Fritz

d'une manière générale le sel n'est pas recommandé pour les cultures. Mais il est fortement lessivable.
L'apporter à l'automne, en quantité raisonnable, n'est pas préjudiciable pour les cultures de printemps.
Attention, il y aura toujours les exceptions qui aiment ou n'aiment pas le sel !

Attention, il y aura toujours les exceptions qui aiment ou n'aiment pas le sel !

Avant d'être dans le pas-de-calais, t'étais pas en normandie ?

Tu as oublié une technique, tout de même classique et incontournable:
- paillage avec les feuilles mortes ramassées à l'automne

Et puis il y aussi à signaler la mise en culture automnale ainsi que les parcelles encore occupées par les cultures longues récoltés pendant l'hiver, qui participent à l'occupation du sol et son maintien en vie :
- mâche (semée en septembre, récoltée tout l'hiver)
- radis (semis tardif d'automne sous voile de protection pour le gel, récoltés dès février mars)
- poireaux (plantation de printemps récoltée l'hiver)
- carottes et panais (semis de printemps récoltés l'hiver)
- certains choux (plantation de printemps récoltée l'hiver, plantations d'automne)
- cardes ou bêtes ou blettes (plantation de printemps récoltée l'hiver)
- épinards (jamais essayé, mais je sais qu'on peut en avoir à cette saison)
- oignon blanc, ail (plantés en octobre / novembre)
- fèves (semées en octobre/ novembre, tu les avais citées)
Et j'en oublie certainement...

Oui, , un jardin qui tend à produire toute l'année.

Tu as raison, c'est ainsi que cela s'est toujours fait. Mais il faudrait voir les effets sur la vie du sol. Dans un autre fil, je me plaignais du peu de vers de terre qu'il y a dans mon potager. Il est possible que le sel contenu encore dans les algues après dessalage à l'eau de pluie leur ait déplu.

J'ai également beaucoup moins de vers de terre cette année que les deux années passées. Pourtant je n'ai rien mis de tel dans mon sol, juste le compost et un peu de fumier de cheval. Même constat dans une plate-bande où je n'ai rien mis du tout (je viens d'arracher les thuyas et j'ai juste bêché pour enlever les racines et cailloux et semer des fleurs en attendant) Je ne suis pas spécialiste comme vous tous, je n'ai pas non plus une longue expérience... mais j'ai pensé que les vers étaient déscendu plus bas à cause des deux mois de sécherresse que nous avons eue.

Ayn a écrit :Tu as oublié une technique, tout de même classique et incontournable:
- paillage avec les feuilles mortes ramassées à l'automne

Et puis il y aussi à signaler la mise en culture automnale ainsi que les parcelles encore occupées par les cultures longues récoltés pendant l'hiver, qui participent à l'occupation du sol et son maintien en vie :

Il y a quelques années encore, je ramassais de grosses quantités de feuilles mortes de chêne à la tondeuse. Depuis, ma tondeuse a rendu l'âme et j'ai abandonné ce paillis, mais il faudrait peut-être que je reprenne cette "cueillette" au râteau car c'est un excellent matériau!
Quant aux parcelles/buttes encore très occupées en automne/hiver par les légumes, c'est d'autant plus net pour les climats méditerranéen et océanique je suppose. C'est même un de mes problèmes pour le semis automnal des engrais verts...

Oncle Fritz

Ayn a écrit :Tu as oublié une technique, tout de même classique et incontournable:
- paillage avec les feuilles mortes ramassées à l'automne

Et puis il y aussi à signaler la mise en culture automnale ainsi que les parcelles encore occupées par les cultures longues récoltés pendant l'hiver, qui participent à l'occupation du sol et son maintien en vie :
- mâche (semée en septembre, récoltée tout l'hiver)
- radis (semis tardif d'automne sous voile de protection pour le gel, récoltés dès février mars)
- poireaux (plantation de printemps récoltée l'hiver)
- carottes et panais (semis de printemps récoltés l'hiver)
- certains choux (plantation de printemps récoltée l'hiver, plantations d'automne)
- cardes ou bêtes ou blettes (plantation de printemps récoltée l'hiver)
- épinards (jamais essayé, mais je sais qu'on peut en avoir à cette saison)
- oignon blanc, ail (plantés en octobre / novembre)
- fèves (semées en octobre/ novembre, tu les avais citées)
Et j'en oublie certainement...

les-differents-modes-repos-hivernal-t14 ... l#p2096220

Mais bon, moi j'suis un peu du caca ici

frais ou composté?
( on zappe quelquefois des trucs, mais c'est bien involontaire ).
Le potager jamais au repos est sans doute le choix le plus intéressant (maintien de l'activité biologique toute l'année).
Le souci, si ce maintien est assuré par des légumes, est l'exportation des éléments assimilés (contrairement à ceux des engrais verts qui eux sont laissés sur place dans leur totalité). Avec des fèves, on laisse pas mal de matière sur place. Avec des carottes ou des oignons ...
Il faut alors sans doute compenser par d'autres apports.
(cf le potager sempiternel de Lespinasse, qui a fait l'objet d'un bel article dans la gazette. Je ne l'ai pas sous les yeux mais je peux le retrouver)
PS : Pour les joueurs, il y a aussi... l'engrais vert spontané (il fallait bien que je le place )

ro-zanna a écrit :PS : Pour les joueurs, il y a aussi... l'engrais vert spontané (il fallait bien que je le place )

J'ai pas mal pratiqué cette année... C'est vrai que ça le fait aussi.

Oncle Fritz

Tu nous diras lesquelles? (dans le post ad hoc peut-être, pour ne pas engorger celui-ci)

on zappe quelquefois des trucs, mais c'est bien involontaire

Ah Ah, elles est bonne !

Le souci, si ce maintien est assuré par des légumes, est l'exportation des éléments assimilés (contrairement à ceux des engrais verts qui eux sont laissés sur place dans leur totalité). Avec des fèves, on laisse pas mal de matière sur place. Avec des carottes ou des oignons ...

C'est pour ça que j'avais précisé :

... . Quitte même à avoir de l'excédent qui pourrait venir enrichir le mulch .

Oui. Si tu arrives à laisser des légumes sains mourir en terre
perso, j'aurais du mal...
Par contre, on peut imaginer compenser et combiner avec d'autres apports, selon ce dont on dispose ? Lespinasse mélange un peu tout (des légumes, poquets d' engrais verts, du compostage en place dans des trous bien ciblés pour les futurs légumes gourmands, etc...); Assez minutieux et méthodique, mais ça me paraît vraiment intéressant comme approche.