Haie fleurie sans vis à vis

[gacy]

Bonjour,
On est novice et on va attaquer la création de notre 1er jardin...
On commence par créer la haie côté nord (on habite la banlieue Toulousaine) qui fait 28 m de long. On a décidé de planter tous les 1.20 m pour laisser à chacun la place de faire son trou
On souhaite une haie fleurie la plus gaie possible... mais sans trop de vis à vis car on a un chemin pédestre à 3m de la cloture (avec pas mal de passage).
On a donc décidé de faire 1/3 de caducs et 2/3 de persistants à cause de ce vis à vis en espérant que notre haie soit comme belle la plus agréable possible.
Voici le schéma que vous avons choisi :
CPPPCPPCPPCPPCPPCPPCPPC soit 23 plants
C = caducs
P = persistants
La partie gauche de la haie est celle face à notre baie vitrée d'où 3 persistants à la suite.
Et voilà la composition que nous pensions faire :
Kolkwitzia
Elaeagnus ebbeingei
Photinia
Elaeagnus panaché
Buddélia
Laurier tin
Abelia
Weigela
Mahonia (lot de 3 pieds)
Choisya
Céanothe d'été
Elaeagnus panaché
Laurier rose ou Rhaphiolepsis
Althéa
Abelia
Elaeagnus ebbeingei
Spirée
Photinia
Elaeagnus panaché
Forsythia ou genet
Laurier rose ou Rhaphiolepsis
Rhododendron
Seringat ou viorne boule de neige

Voilà pouvez vous me dire ce que vous en pensez ? est ce que les formes et cohabitation seront harmonieuses ? ainsi que l'étalement des floraisons ?
Y a t il certaines variétés que vous me déconseilleriez ? (trop fragile ou autre )
C'est un gros budget alors je voudrais etre vraiment sure de mon choix.
J'espère qu'il y aura des ames charitables qui pourront m'aider.
Merci d'avance.

[Biloba]

Bonjour et bienvenue sur le forum

Je pense que 23 arbustes pour 28 mètres c'est un peu beaucoup, sans compter que certains ont un développement très rapide, certains risquent de se faire dévorer avant d'avoir le temps de grandir.

Attendons les spécialistes, ils ne tarderont pas

[Léontine]

Bonjour et bienvenue sur le forum

Je pense que 23 arbustes pour 28 mètres c'est un peu beaucoup, sans compter que certains ont un développement très rapide, certains risquent de se faire dévorer avant d'avoir le temps de grandir.

Attendons les spécialistes, ils ne tarderont pas

Je ne suis pas spécialiste non plus, mais il est clair que c'est bien trop serré, oui. Tous les 1,20 m, ça veut dire que chaque plante dispose théoriquement de 60 cm pour se développer à partir de son centre ! C'est tout simplement dérisoire.

[gacy]

Bonjour
et merci à vous 2 de m'avoir répondu
Biloba : je t'avais fait une réponse hier mais mon ordi à planter
Alors je te disais en gros ... tu penses qu'il y a trop de variétés différentes c'est bien çà ?
On avait tellement peur de "s'ennuyer" et on aimait tellement de choses que c'est clair qu'au final on a voulu mettre le plus de variétés possibles.
On a fait une variété différente par caducs et 9 variétés différentes sur les 15 persistants.
Tu penses qu'on devrait revoir çà ?

Léontine : tu penses que c'est trop serré !? Oh ben mince alors... on a lu partout qu'il fallait planter les sujets des haies espacés de 80 cm à 1,20 m et 2 pépinéristes n'ont dit de planter tous les mètres.... alors on pensait vraiement etre dans la fourchette large
Qu'en penses les autres ?

J'espère que j'aurais d'autres interventions car c'est vraiment intéressant de confronter différents avis

Au plaisir de vous lire

[Léontine]

Léontine : tu penses que c'est trop serré !? Oh ben mince alors... on a lu partout qu'il fallait planter les sujets des haies espacés de 80 cm à 1,20 m et 2 pépinéristes n'ont dit de planter tous les mètres.... alors on pensait vraiement etre dans la fourchette large

Il suffit de considérer la taille adulte des plantes en question : par exemple un Elaeagnus x ebbingei occupe à l'aise 5 m x 5 m x 5m à l'âge adulte. Un Photinia 'Red Robin' un peu moins, mais devient gros aussi. Viburnum opulus 'Roseum' occupe environ 4 m en tous sens (VIburnum opulus, le vrai, pas le cultivar 'Roseum', ne fait pas seulement des bractées blanches, il fait aussi de vraies fleurs visitées par les butineurs). Pour les Weigela, on est plutôt dans les 3 m, mais ça dépend des espèces et des cultivars.
Chez les Rhododendron, on trouve d'énormes sujets et de tout petits, on ne peut rien dire comme ça. Mais attention, dans tous les cas, pour les rhodos, c'est terre non calcaire uniquement.
Il ne faut pas oublier que certains pépiniéristes n'ont que le souci de vendre, ils n'en ont rien à faire de ce que deviennent les plantations.
Pour ce qui est des espèces, fais attention aux couleurs (avis parfaitement subjectif) : un Photinia 'Red Robin' avec ses pousses rouge pétant, ça va piquer les yeux à proximité d'une plante panachée. À noter quand même que les plantes panachées se développent généralement moins et moins vite que les plantes normales, car elles ont moins de chlorophylle (ce sont des plantes virosées, en un mot, malades).

[Biloba]

D'accord avec Léontine et les pépiniéristes parlent pour eux.
pour moi c'est certain il y a trop de végétaux quand on pense à ce qu'ils seront devenus dans trois ou quatre ans.
Ceux qui poussent le moins vite se seront vite fait étouffer par les plus gros.

Attends d'autres avis mais perso je ne mettrai pas toutes ces espèces et ne planterais pas dans cet ordre.

[Muscat]

Les pépiniéristes ont raison: 1,20 mètre entre les arbustes, c'est l'écart qui est pratiqué couramment dans une haie et ça convient très bien.
C'est comme ça en tous cas chez moi, et j'ai en gros les mêmes arbustes qu'envisage de planter l'auteur du post.

considérer la taille adulte des plantes en question : par exemple un Elaeagnus x ebbingei occupe à l'aise 5 m x 5 m x 5m à l'âge adulte. Un Photinia 'Red Robin' un peu moins

Sans doute, mais on parle ici de haie, et une haie ça se maintient taillé
Sinon oui c'est sûr que certains arbustes (la plupart même) peuvent devenir très grand. j'ai déjà vu des photinias en forme libre qui atteignent plus de 5 mètres de haut. C'est très beau d'ailleurs, mais là on ne parle pas de haie...

Sinon quand à la composition de la haie, moi je trouve qu'il y trop d'espèces différentes, mais c'est une opinion personnelle. Et puis il faudra faire attention à l'ordre de plantation, sinon certains arbustes vont se faire bouffer par leur voisin plus vigoureux.

[Léontine]

Sans doute, mais on parle ici de haie, et une haie ça se maintient taillé
Sinon oui c'est sûr que certains arbustes (la plupart même) peuvent devenir très grand. j'ai déjà vu des photinias en forme libre qui atteignent plus de 5 mètres de haut. C'est très beau d'ailleurs, mais là on ne parle pas de haie...

Si on veut que l'entretien de la haie devienne non pas un travail à faire de temps en temps, mais un bagne perpétuel, 1,20 m, c'est bon !

[Biloba]

C'est certain que là ce ne sera pas une taille par an mais plutôt quatre, une vraie galère, sans compter que les haies taillées au cordeau, c'est pas top.....

[Muscat]

Un bagne perpétuel pour 28 mètres de haie? Faut pas exagérer non plus

Dans un jardin, il y a forcément du travail à fournir: s'occuper du potager, des fleurs, tondre la pelouse, s'occuper des fruitiers, et bien d'autre choses encore...Et la haie demande aussi un peu d'effort. Pas plus, pas moins.

Edit, j'avais pas vu l'intervention de Biloba. 4 tailles par an? Peux-tu préciser?

[Biloba]

D'accord Muscat mais Gacy prépare la haie Nord, s'il doit en faire une aux quatre cotés, ça risque de faire beaucoup de travail et puis quand certains de ces arbustes seront bons à tailler, les autres seront prêts à fleurir, donc s'il taille il perd la floraison.

Je pense qu'il faut revoir l'agencement des végétaux.

[Isao]

Tous les 1,20 m, ça veut dire que chaque plante dispose théoriquement de 60 cm pour se développer à partir de son centre ! C'est tout simplement dérisoire.

Oui, enfin... 60 cm de chaque côté du tronc, donc bien 1,20 m en tout !
Et c'est déjà mieux que ce que j'ai chez moi : la vieille haie de troëne a été plantée tous les 50 cm en quinconce. Là je confirme, c'est l'horreur : j'en fini plus de tailler, tout creux à l'intérieur, la plupart des pieds ont poussé "en tige" ; par contre la haie est trop large, plus de 2 m bien taillée, j'ai commencé à la réduire, mais ça ne ressemble plus à rien !

Et ne peut-on pas adapter l'espacement en fonction de la vigueur de chaque plant ? Est-ce que ça ferait vraiment moche d'avoir un "trou" de 2 m, par exemple au pif, de part et d'autre d'un éléagnus pour qu'il ne gène pas trop ses voisins? La différence ne serait-elle pas rapidement comblée, par rapport aux plus modestes espacés de 1,20 m ?

[Muscat]

quand certains de ces arbustes seront bons à tailler, les autres seront prêts à fleurir

D'accord avec ça, tous les arbustes ne se taillent évidemment pas à la même époque.

Et ne peut-on pas adapter l'espacement en fonction de la vigueur de chaque plant ?

Bien sûr qu'on peut, mais disons que 1,20m est une moyenne raisonnable qui convient bien à beaucoup d'espèces citées ici. Il faut surtout faire attention au voisinage de chaque arbuste. Par exemple si on prend la liste de Gacy, je pense qu'une Spirée (laquelle?) aura du mal à se faire une place au soleil entre un Photinia et un Eléagnus Ebbingei...

[gacy]

Oulàlà çà part dans tous les sens

Si j'ai bien compris 1,20 m est plutot un minimum. Mais pour régler la question je pense qu'on va peut etre planter en quiquonce. Qu'en pensez vous ? ou On voudrait faire max 1 à 2 tailles par an en fonction des sujets.

Après la seule haie qu'il nous manquera sera au sud environ 15/20 m mais pas de haie à l'ouest (pas la place) ni à l'est (la voisin à planter une haie qui nous cachera).

Beaucoup qu'on fait reprendre que mon plant d'implantation était à revoir... Oui mais comment ? avez vous des suggestions ? car je ne me rends pas compte de qui va se faire "manger" par qui ? ni trop du rendu des couleurs ? (j'ai beau faire des schémas avec crayons de couleurs, me balader sur le net ou les pépinières... c'est dur de se l'imaginer.... surtout quand c'est son 1er jardin !

Donc je suis preneuse de ton suggestion d'implantation harmonieuse avec la liste citée et donc sur 2 lignes.
Je suppose que les caducs se mettent devant et les persistants derrière ? ou pas forcément ?

Merci à vous tous d'avance de prendre le temps d'aider une novice
Je viens juste de découvrir la différence entre caducs et persistants

[gacy]

Bien sûr qu'on peut, mais disons que 1,20m est une moyenne raisonnable qui convient bien à beaucoup d'espèces citées ici. Il faut surtout faire attention au voisinage de chaque arbuste. Par exemple si on prend la liste de Gacy, je pense qu'une Spirée (laquelle?) aura du mal à se faire une place au soleil entre un Photinia et un Eléagnus Ebbingei...

Pour la spirée se sera une van houtettei

[gacy]

Muscat
Léontine
Biloba

pouvez me suggérer dans quel ordre vous agenceriez ces plantations ?

[gacy]

Pour ce qui est des espèces, fais attention aux couleurs (avis parfaitement subjectif) : un Photinia 'Red Robin' avec ses pousses rouge pétant, ça va piquer les yeux à proximité d'une plante panachée. À noter quand même que les plantes panachées se développent généralement moins et moins vite que les plantes normales, car elles ont moins de chlorophylle (ce sont des plantes virosées, en un mot, malades).

Ben çà alors je ne savais pas que les panachés poussaient moins vite... moi qui adore çà ! ben tampis çà fera moins à tailler

Par contre ta remarque sur la couleur des feuillages m'a alerté car j'ai pensé à alterner caducs et persistants, à mixer les couleurs de floraisons, à mixer les périodes de floraison, à mixer les formes des sujets mais .... j'ai pas pensé aux couleurs des feuillages ! Quelle quiche !

Par contre par chez moi j'ai souvent vu le photinia et à coté d'elaeagnus panaché dans les jardins publics alentours ou dans les ronds points...
Je devrais donc échanger les places de l'élaeagnus panaché avec celui du laurier tin par exemple ?

[gil72]

bonjour,
Tu as quelle distance entre la cloture et la baie vitrée ?

[Léontine]

Pour la spirée se sera une van houtettei

Très gracieuse avec ses branches retombantes (si toutefois elle a suffisamment de place et qu'on ne la taille pas au carré...)

Pour ce qui est des Photinia à côté des Elaeagnus panachés, sur les ronds-points, c'est pour réveiller les automobilistes distraits afin qu'ils ne traversent pas le rond-point...

[Biloba]

Dommage de mettre une Spirée van houtettei en haie.

[Muscat]

C'est très joli une Spirée van houttei en haie, mais ça fait partie des arbustes pour lesquels il faut choisir des voisins pas trop vigoureux.
Chez moi les spirées VH sont encadrée par des Weigelia, ils s'entendent très bien et en plus ils fleurissent souvent (pas toujours) ensemble et franchement c'est joli comme tout

[Biloba]

Je ne me l'imaginais pas en haie, c'est tellement léger, aérien.

[Muscat]

C'est vrai, c'est léger et aérien, et il faut tailler très légèrement (si besoin) pour préserver ce port particulier.
Pour répondre plus longuement à Gacy, voici ce que je pense des arbustes listés, pour ceux que j'ai chez moi.

Kolkwitzia: j'adore, c'est un arbuste trop rare. Floraison rose dense et magnifique.

Elaeagnus ebbeingei: j'aime le parfum des fleurs. Sinon ça vieillit assez mal (base qui se dégarnit). Coriace à tailler, et très vigoureux!

Photinia: j'aime bien, même si on le voit trop maintenant. Je n'aime pas la floraison et je m'arrange pour tailler en conséquence

Elaeagnus panaché: OK c'est joli et ça éclaire la haie l'hiver. Pousse lente comme l'a dit Léontine.

Buddélia: Je déteste.

Weigela: très jolie floraison au printemps, remonte plus ou moins en plein été. Les branches ont tendance à traîner par terre.

Laurier rose: pas en pleine terre dans ma région.

Althéa: jolie floraison prolongée, ras.

Spirée: j'aime beaucoup, floraison courte mais splendide. Reste beau même hors floraison, belles couleurs automnales.

Forsythia: incontournable, c'est le premier arbuste qui fleurit et ça fait plaisir.

genet: ne tient pas le coup chez moi, terre ne convient pas

Seringat: j'aime beaucoup, fleurs d'un blanc immaculé et parfum envoûtant. Pas très vigoureux.

viorne boule de neige: Je voulais en planter une, malheureusement on m'a refilé une viorne obier. Pas grave j'aime bien...

[gacy]

bonjour,
Tu as quelle distance entre la cloture et la baie vitrée ?

Environ une dizaine de mètres

[gacy]

Merci à tous pour vos interventions.

Alors finalement on plante sur 2 lignes en quiconces donc çà donnerait çà :

[Déjà planté ce we :]
Kolkwitzia (devant)
Elaeagnus ebbeingei (derrière)
Elaeagnus panaché (devant)
Photinia (derrière)
Buddélia (devant)
Laurier tin (derrière)
Abelia (devant)
Weigela (derrière)
Mahonia (devant)
Choisya (derrière)
[et ensuite on continuerait comme çà :]
Céanothe d'été (devant)
Elaeagnus panaché (derrière)
Laurier rose ou Rhaphiolepsis (devant)
Althéa (derrière)
Abelia (devant)
Elaeagnus ebbeingei (derrière)
Spirée van houttei (devant)
Photinia (derrière)
Elaeagnus panaché (devant)
Forsythia ou genet (derrière)
Laurier rose ou Rhaphiolepsis (devant)
Rhododendron (derrière) => je ne sais pas si je le tente
Seringat ou viorne boule de neige (devant) => mon coeur balance

Du coup en positionnant sur 2 lignes, notre petite Spirée pourra plus librement s'exprimer