culture sur paillis

[mic 62]

bonsoir les amis;
Une question me taraude depuis quelques jours concernant le paillis.
Je suis en train de reprendre entierement mon jardin potager ,j'ai donc rediviser mon jardin en planches de 16m² environ ,dans le but dans faire un jardin de curé.
D'apres les posts que j'ai pu lire sur le forum, je me suis procurer du fumier de cheval que j'ai et que j'aurai a volonté , j'en ai etalé une couche d'environ 10cm puis j'ai paillé environ sur 5 cm .
aussi voici ma question que dois je faire maintenant .?
Apres l'hiver ,dois je de nouveau mettre une couche fumier de cheval par dessus le paillage hivernale et de nouveau pailler?? ou simplement pailler apres avoir fais les premiers semis de printemps??

Merci de vos reponses

[bernard67]

bonjour mic62

J'ai lu que le fumier de cheval devrait d'abord être composté avant d'être incorporé à la terre du jardin.
Dans ton cas, je ne ferai plus rien avant le printemps. Puis incorpore ton paillis et fumier. Sème ou plante (ne pas semer ou planter n'importe quoi : voir végétaux ayant besoin de fumier frais)
Attends d'autres réponses de grands spécialistes en fumier de cheval...

[renepontadit]

Bonjour et bienvenue Mic,
Je pense que tu es sur la bonne voie, le paillage va protéger le fumier, mais tu peux en rajouter (du paillage).
Au printemps, je laisserais comme celà, semer en écartant le mulch.
Inspires-toi des posts de Astrée. Il a mis lui aussi une grosse couche de crottin.
Mais ce n'est peut-être pas utile d'enfouir au printemps, juste rajouter du paillis s'il en manque pour les plantations.
Amicales pensées. René.

[mic 62]

merci rené!! je continue comme cela et des que j'aurai fini je prendrai des photos .
bonne soiree .

[jb61]

Bonjour Mic, Tu as mis vraiment 10 cm de fumier? 10 cm = 1M3/10m2... j'ai peur que ça brûle les plante, non? 1 cm aurait largement suffi... après tu peux avoir des pertes par lixiviation. Certains légumes comme les bulbes ou les légumineuses n'en ont pas vraiment besoin... Je reste septique... Mais pour le paillage, c'est bon, mêmes consignes que René.
Les experts du fumier de cheval vous en pensez quoi?

[JARDINBIO59]

Bonjour Jb61,

Dans le Nord-Pas de calais on ne sème ou plante pas grand chose avant le 15 mai,

ca laisse 6 mois au crottin pour composter ce qui est largement suffisant.

Bien à toi Eric.

[renepontadit]

lixiviation = lessivage
Il n'y a pas de plantes, jb61, comme le dit JARDINBIO59, le crottin ou le fumier a largement le temps de se composter, surtout s'il est bien protégé. Enfin, c'est aussi mon avis.
René.

[mic 62]

merci pour votre aide , effectivement il n'y aura quasiment rien de planter avant mai...

[aygues31]

Bonjour Mic, Tu as mis vraiment 10 cm de fumier ?

Bonjour à tous,
Je rejoins totalement jb61 et son étonnement.
Avoir mis 10 cm de fumier de cheval est vraiment très déraisonnable

On se livre à quelques petits calculs :
10 cm d'épaisseur sur 1 hectare ... cela fait 0,1 m x 10 000 m soit 1000 m³ par hectare
la densité d'un fumier tourne autour de 500 Kg/m³
"mic 62" aura donc mis l'équivalent de 1000 x 0,5 t. = 500 tonnes de fumier par hectare

Tout d'abord, sachons que les textes qui régissent l'épandage des fumiers interdisent aux agriculteurs d'épandre plus de 30 tonnes de fumier par hectare et par an, afin d'éviter les pollutions minérales des nappes phréatiques.

"mic 62" aura donc épandu 17 fois la dose maximum autorisée

Sur le plan nutritionnel ... on arrive à quoi
la valeur nutritive moyenne d'un fumier de cheval est en unités NPK / tonne de 6-3-10
l'apport nutritif des 500 t./Ha devient NPK = 3000-1500-5000
C'est de la folie

En comparaison de cet apport, je vous mets les besoins en Unités NPK / Ha des légumes les plus exigeants :
le concombre : NPK = 180-130-250
la tomate : NPK = 200-100-250
le poivron NPK : 150-120-200

Bref, nous sommes en face d'apports azotés et potassiques qui sont 20 fois plus importants que les besoins des légumes les plus gourmands.
Toute cette quantité excessive de minéraux a pollué le jardin et va aller polluer la nappe phréatique.
Les légumes vont exprimer des intoxications très graves qui devraient empêcher toute récolte l'année prochaine ... je ne blague absolument pas.

Et quand je vois les remarques qui ont été faites << Je pense que tu es sur la bonne voie >> ... <<le fumier a largement le temps de se composter>> ... je rêve debout

Et quand mic 62 nous demande <<que dois je faire maintenant .?>> il n'y a qu'une réponse à lui faire :
Enlève tout cela de ton jardin très vite.
Tu n'en laisses qu'une couche de 1 à 2 cm.
Le reste sera mis en tas ... pour composter effectivement.
Tu t'en serviras au cours des années suivantes.
à+

[renepontadit]

Bonjour, Aygues, mais le fumier ne se compostera-t-il pas tout seul sur le terrain ?
Et tu donnes des valeurs NPK d'un fumier riche en crottin, mais celui-ci est peut-être bien plus riche en paille ?
Quant à la texture du sol, nous n'avons aucune indication, il peut très bien supporter une bonne fumure s'il est plutôt argilo-* ou *-argileux.
René.

[aygues31]

Bonjour, Aygues, mais le fumier ne se compostera-t-il pas tout seul sur le terrain ?

Le fumier fera ce qu'il pourra pour ce qu'on laissera sur le sol, au jardin.
Ce n'est pas un Pb. La minéralisation se fera au cours du temps.

Le tas que l'on aura sorti, lui, se compostera.

Tu donnes des valeurs NPK d'un fumier riche en crottin, mais celui-ci est peut-être bien plus riche en paille ?

Même s'il est très pailleux, la valeur nutritive reste au mois à 80% des valeurs que j'ai indiquées.

Va voir le tableau 4 de cette doc et tu verras que les valeurs les plus basses entraînent de gros excès
aux besoins des légumes.

Quant à la texture du sol, nous n'avons aucune indication, il peut très bien supporter une bonne fumure s'il est plutôt argilo-* ou *-argileux.

Il vaudrait mieux qu'il soit argileux et cela ne changera rien aux excès de fertilisation.
S'il est tendance sableux ... c'est pire encore.

Mais enfin 3000 Kg d'azote à l'hectare, tu te rends compte ou pas et même si n'est que les 2/3 ... c'est encore 2000 Kg !
Du fumier, quel qu'il soit (sauf le fumier de mouton) ne s'épand pas à plus de 2.5 à 3 Kg par m² ... c'était la remarque pertinente de "jb61" et il avait bien vu l'erreur en lui disant "1 cm aurait été suffisant".

Et, de plus, comme 3 Kg de fumier au m² permet déjà de nourrir très correctement les légumes, pourquoi en mettre 50 Kg ... parce que mic 62 a bien mis 50 Kg de fumier au m² ... je ne trompe pas
à+

[quentin19]

Bonjour Jb61,

Dans le Nord-Pas de calais on ne sème ou plante pas grand chose avant le 15 mai,

ca laisse 6 mois au crottin pour composter ce qui est largement suffisant.

Bien à toi Eric.

si quand même

petits pois, pomme de terre, betterave, poireau, etc
y'a quand même pas mal de légumes qu'on peut mettre en mars avril

[mic 62]

eh ben!! je ne pensais pas defrayer la chronique avec mon potager..
Quand on me parle de pollution de nappe phreatique ,excusez moi cela me sourire. au bout de ma ma rue il y a une usine classée ceveso... genre toulouse qui a pete il y a quelque temps..

mais je reste philosophe , je pensais bien faire en mettant une bonne couche de fumier pour etre sur de ne plus avoir de pomme de terre qui font 3 cm de diametre..
en tout cas merci pour toute ces infos je serais moins idiot aujourd'hui...
amicalement.

[jb61]

Merci Aygues31 de cette information... et de toute cette argumentation! je n'avais pas les chiffres en tête... mais je savais que cela tournais en tonnes d'azote/ha ! Pour info, en zone vulnérable les ferti max autorisées sont de 170 kg d'azote/ha/an !

@ René : Même si le fumier met du temps à se décomposer (on va dire que 60% sera disponible pour la culture suivante ça fait quand même 1800 kg d'azote dispo ! et puis il y a de toute façon une partie minérale (mobile) qui partira d'ici la fin de l'hiver sous l'effet des pluies... et puis, à cette saison là, rien ne pousse pour la retenir... Un sol le plus argileux qui soit ne réduira que de manière négligeable la perte. je n'ose pas imaginer le résultat dans les sableux comme j'ai!! Le fumier aura bien évolué d'ici là !...

@Jardinbio59 : Moi non plus dans l'Orne je ne plante pas grand chose avant le mois de mai mais, l'activité bio a largement le temps de dégrader le fumier en matières assimilables.

@Mic62 : pour mes pommes de terre (seule culture qui reçoit une fertilisation de soin) j'apporte 350 - 400 g de fientes de poules au m2 (3,5 - 4 t/ha soit, 150 kg d'azote/ha) et je récolte 3,5-4 kg de tubercules au m2. Comme Aygue31, met le reste de ton fumier en tas...
Bon courage

[aygues31]

Pour info, en zone vulnérable les ferti max autorisées sont de 170 kg d'azote/ha/an !

Tout a fait. Ce sont les directives du PMPOA (Programme de Maitrise des Pollutions Agricoles)

<< Un dispositif particulier s'est superposé à ce programme pour les zones dites d'excédents structurels principalement en Bretagne.
Ainsi, dans les cantons recevant en moyenne plus de 170 kg d'azote d'origine animale par hectare, des programmes spécifiques de résorption visant à diminuer ces excès ont été mis en place. >> on lira le reste dans cet article

On nous dit que dans les cantons à plus de 170 Kg d'N/Ha par hectare, on met en place "des programmes de résorption de ces excès"

Un excès serait donc à 170 Kg d'azote ...
Aussi, je ne trouve pas de mot pour qualifier la dose apportée par mic 62 de 3000 unités qui nous répond malgré tout << je reste philosophe >>
ben voyons
En attendant, si tous les jardiniers de France étalaient 50 Kg de fumier au m² ... je vous laisse deviner la suite.


Si encore, mic 62 avait répondu "je savais pas ... je sors tout cela du jardin, tout de suite"" non, non ,non ... il nous dit que <<lorsqu'on lui parle de pollution de la nappe, ça le fait sourire>> parce que d'autres feraient pire que lui.
Et ce n'est pas parce que le voisin se comporte comme un cochon pour l'environnement qu'il est autorisé de se trouver "pas trop mal, encore" parce que beaucoup moins cochon que lui.

On me rétorquait, dans un autre post, que les jardiniers font attention à ce qu'ils font et que c'était bien mal les connaître que de les traiter, parfois, de pollueur.
Désolé mais ça existe ... la preuve, même ça n'a pas "fait exprès" ... il ne manquerait plus que cela

On va pas en faire une "affaire d'état" mais cela est très triste.
Nous n'avons pas de conscience collective et sommes trop souvent de gros égoïstes.
La loi, les textes, les invitations à devenir plus propres dans nos gestes de tous les jours, c'est très bien ... mais pour les autres.
à+

[renepontadit]

à aygues31 et jb61
Vous m'avez convaincu.
Je croyais que le fumier allait se composter en surface, mais j'ai eu tort, si notre ami a bien mis ces quantités.
C'est trop tard pour semer un engrais vert genre seigle ou orge-avoine ?
Amicalement. René.

[aygues31]

Bonjour à tous,
On ira relire le travail qu'avait fait Lionnel dans ce post, post où l'on peut lire :
<<Ces apports doivent être calibrés, calculés et doivent concerner ce qui est réellement exporté lors des récoltes.
Il ne s'agit surtout pas de mettre n'importe quoi dans le sol, en quantités estimées sans calcul. >>

C'est dans le paragraphe consacré aux engrais mais cela reste valable pour tout apport au jardin qu'il soit minéral ou organique.

Il nous dit, ailleurs, qu'on peut-être beaucoup plus pollueur avec des produits naturels dont les apports sont mal estimés qu'avec un épandage d'engrais minéral (vous savez "le chimique qui tue tout ) dont les doses ont été correctement calculées.
La preuve en est donc faite, ici.
à+

[quentin19]

je pense qu'il a mit 10cm de fumier non composté.
ce qui doit faire environ 1cm une fois composté.
donc l'apport est correct

[aygues31]

je pense qu'il a mit 10cm de fumier non composté.
ce qui doit faire environ 1cm une fois composté.
donc l'apport est correct

Quand on veut pas voir et comprendre
Et en plus, insister en disant que c'est correct

Va voir ces tableaux, les valeurs sont pour des fumiers non compostés pour lesquels il est donné l'intérêt de cette pratique.

Quel est l'intérêt de ne pas vouloir comprendre l'hérésie de telle ou telle façon de se comporter au jardin ?

Fais donc pareil, allez.
Va balancer de 10 cm de fumier à la sortie de l'écurie.

Et en plus, un tas de fumier frais de 1 m de haut, ne va pas passer à 10 cm (je respecte ta proportion en passant de 10 cm à 1 cm) après compostage.
Tu dis vraiment n'importe quoi ... et pour démontrer quoi ?

Je perds mon temps ...
à+

[quentin19]

Quand on veut pas voir et comprendre
Et en plus, insister en disant que c'est correct

Va voir ces tableaux, les valeurs sont pour des fumiers non compostés pour lesquels il est donné l'intérêt de cette pratique.

Quel est l'intérêt de ne pas vouloir comprendre l'hérésie de telle ou telle façon de se comporter au jardin ?

Fais donc pareil, allez.
Va balancer de 10 cm de fumier à la sortie de l'écurie.

Et en plus, un tas de fumier frais de 1 m de haut, ne va pas passer à 10 cm (je respecte ta proportion en passant de 10 cm à 1 cm) après compostage.
Tu dis vraiment n'importe quoi ... et pour démontrer quoi ?

Je perds mon temps ...
à+

pas la peine de s'enerver.
je ne pensais pas que c'était aussi violent du fumier de cheval.
merci pour le tableau en tout cas.

[aygues31]

pas la peine de s'enerver.

Je m'énerve pas Quentin (je prends pas de gants ), mais comprends qu'avoir pris le temps de faire tous ces calculs pour être compris et d'écrire longuement en tentant d'être le plus clair possible (je pourrais aller glander près de ma cheminée avec un p"tit sudoku Hein )
... et de découvrir 3 lignes avec un << donc l'apport est correct >>
... je traduis << circulez, y'a rien à voir >>
... il y aurait de quoi ... s'accrocher au néon

je ne pensais pas que c'était aussi violent du fumier de cheval.

Pareil avec le fumier de vache et avec les fientes de poules ... je te dis pas
à+

[quentin19]

oui je te comprends.
j'étais sur que les apports c'était toujours composté.
tu m'as montré que non et tant mieux j'ai appris quelque chose de bien aujourd'hui.
j'ai enregistré le tableau pour pouvoir m'en servir tous les ans.
dans mon jardin j'ai mis 3-4cm de fumier composté pendant 6 mois.
est-ce que tu penses que c'est trop ?

[mic 62]

eh ben aygues 31!! pas la peine de prendre la mouche , le forum est un lieu d'echange et d'informations.
Je n'ai pas la science infuse , je pensais bien faire en mettant une bonne couche de fumier point...
Quand on me parle de pollution je souris ( je persiste et je signe) je travaille dans les TP et je vois des rejets d'assainissements dans la nature donc dans la nappe phreatique tous les jours .....
Les normes européenes obligées,que tous le le MONDE en.france devait etre relié au tout a l'egout pour 2012-2013 on en est loin...
Aussi je comprend et JE RESPECT ton point de vue mais pas la peine de t'enerver explique les choses simplement et pense que des gens sur ce forum viennent pour apprendre et s'informer pour tout simplement avoir un p'tit coin de paradis ( notre jardin )
Amicalement mickael

[aygues31]

avoir un p'tit coin de paradis, notre jardin

Ton coin de paradis avec les 10 cm de fumier qui te font dire << je reste philosophe !!>>
Ta lucidité m'espante autant que ton impudeur.

N'en parlons plus.
à+

[jb61]

C'est trop tard pour semer un engrais vert genre seigle ou orge-avoine ?
Amicalement. René.

non, mais il ne tallera qu'en mars... il mettra 1mois à lever.