Au jardin, forum de jardinage

Bonjour,

je voudrais prolonger un fil sur lequel je n'ai pas eu de réponse.
Les graines dites bio.

Je n'ai jamais bien compris ce que recouvrait cette appellation de Graines Bio =>
Quelle(s) qualité(s) ajoutée(s) de graines, et donc de production future, obtient-on avec "un lignage" bio ? (c'est ce qu'on nous suggère de croire).

Le fait pour les plants "parents" d'avoir pousser sans chimique ne transforme pas pour autant leurs génomes et les qualités de leurs "descendances" ?
Si ?
Quelqu'un peut répondre à ça ?

le choix des porte graines s'est fait sur des individus qui ont eu un rendement optimum dans des conditions de culture bio ,ainsi qu'une résistance top aux insectes et maladies
il ya des variations dans les variétés et ce sont les positives pour le bio que les graines bio sont censées accumuler

OK
C'est un argument.

Bonjour,

il sera difficile d'obtenir une réponse objective en utilisant le terme bio qui n'est qu'un label.

Des graines non labellisées "bio" peuvent n'avoir jamais vu de produits chimique et de même que leurs géniteurs . Donc le terme "bio" ne prouve en aucun cas une bonne ou une mauvaise filiation.

Le fait pour les plants "parents" d'avoir pousser sans chimique ne transforme pas pour autant leurs génomes et les qualités de leurs "descendances" ?

toute les plantes sont des êtres vivant qui évoluent et se modifie en fonction de leur environnement.

Marcus a écrit :toute les plantes sont des êtres vivant qui évoluent et se modifie en fonction de leur environnement.

Ça dépend sur quelle échelle de temps…

"Des graines non labellisées "bio" peuvent n'avoir jamais vu de produits chimique et de même que leurs géniteurs . Donc le terme "bio" ne prouve en aucun cas une bonne ou une mauvaise filiation".a dit Marcus
je dirais plutôt que l'absence de terme bio ne prouve en aucun cas une bonne ou une mauvaise filiation ,alors que la filiation sous le label bio suppose quand même certaines garanties

lejardinero a écrit :alors que la filiation sous le label bio suppose quand même certaines garanties

....la garantie d'une méthode de culture mais en aucun cas cela ne garantit la qualité intrinsèque de la graine, et la qualité du plant que cette graine pourra donner (si elle germe).

Merci pour le lien Vin

Je n'ai jamais bien compris ce que recouvrait cette appellation de Graines Bio

Pour comprendre, il faudrait d'abord que tu comprennes ce que veut dire jardinage bio(logique) . Lorsque tu auras compris les mécanismes en action dans cette forme de jardinage, tu comprendras pourquoi il est indispensable d'utiliser des graines dites " biologiques"
Les termes "bio" , "biologiques" , "issues de l'agriculture biologiques", "AB" ne servent juste qu'à différencier ces graines de celles issues de la culture chimique .
Alors que ce ne sont que les graines les plus normales du monde .

papouillot a écrit : Les termes "bio" , "biologiques" , "issues de l'agriculture biologiques", "AB" ne servent juste qu'à différencier ces graines de celles issues de la culture chimique .

Strictement rien ne permet d'affirmer ça.

Ce ne sont que des mots , celui qui cultive en biologique et qui sait de quelles graines il a besoin n'a pas besoin de ces appellations .
Un chose est sûre, c'est qu'une graine issue de l'agriculture chimique est impropre au jardinage biologique.

papouillot a écrit :Un chose est sûre, c'est qu'une graine issue de l'agriculture chimique est impropre au jardinage biologique.

Je pense que par "jardinage biologique" tu entends "les professionnels ayant le label AB".

Et Qu'entends tu pas "agriculture chimique" ?

Pas du tout .
Pour moi le jardinage biologique est celui ; qui en particulier, prend en compte la vie du sol et de ce fait est pratiqué sans travail du sol et sans pesticides ni engrais chimiques et celà sans aucune dérogation à ces règles .

L'agriculture chimique est celle qui utilise au moins un produit nocif à la vie du sol .

Donc a tes yeux il n'existe que les extrêmes, les tout bio jusqu'au bout des ongles et les tout chimiques jusqu'au bout des cheveux....?

Comme beaucoup je ne me place ni dans l'un ni dans l'autre,.....ou suis je ?

Avoir des positions aussi extrêmes nuit au jardinage plaisir et à la redécouverte du potager et des plantes.

Ce ne sont pas des positions, il s'agit juste de ma façon de faire en complète cohérence avec mes convictions .
je ne prêche rien, je ne cherche pas à imposer quoi que ce soit, je réponds à une question en argumentant mon point de vue .

Puisque tu me poses la question, alors je te réponds, pour moi tu es un jardinier chimique . Le jardinage sur sol vivant n'est pas un extrême, c'est le centre , c'est le fonctionnement même de la nature . Toute technique qui s'écarte de son fonctionnement va te rapprocher plus ou moins des extrêmes .

Avoir des positions aussi extrêmes nuit au jardinage plaisir et à la redécouverte du potager et des plantes.

Hé bien moi j'affirme que c'est tout à fait le contraire, le jardinage sur sol vivant ouvre un immense univers de découvertes , de plaisir, de bonheur pour peu que le rendement brut ne soit pas une obsession .

papouillot a écrit : Puisque tu me poses la question, alors je te réponds, pour moi tu es un jardinier chimique .

Et pour quelles raisons ?

Puisque tu utilises des engrais qui nourrissent directement les plantes , tu court-circuites le fonctionnement de la vie du sol . Vie du sol que tu considères comme négligeable vu l'ardeur que tu as à vouloir flinguer les techniques de non travail que certains pratiquent ici .

papouillot a écrit :Puisque tu utilises des engrais....

....qui nourrissent directement les plantes

Parfois je me demande si tu es à ce point de mauvaise foi ou si au contraire tu ne comprendrais simplement pas de quoi on te parle .

Je ne comprends pas ou tu veux en venir ? Tous les amendements que j'utilise dans mon jardin sont autorisées en culture bio.

Pourquoi cherches tu as déformer la vérité pour arriver à tes fins ?


Par contre j'ai sous le coude, un bon petit tas de pseudo de tes vies antérieurs, et c'est pas net-net tout ça



Mais tout ça nous éloigne de la question initial....

Tu es le parfait artisan pour dégoûter les jardiniers qui souhaitent s'ouvrir au jardinage naturel .
Comme tu le dis en défonçant des portes ouvertes, je suis depuis plusieurs années sur ce forum et c'est sûrement pas en te lisant que j'ai pu trouver de nouvelles sensations et renouveler mon plaisir de cultiver un jardin .
En fait, je me fiche royalement de ce que tu fais dans ton potager , mais tu n'es vraiment pas l'interlocuteur que j'ai envie de rencontrer pour partager sur le sujet .

Ton attitude nous prouve en tout cas que par mon propos je suis ton miroir , et quand tu me demandes " qui a le plus beau potager parmi les membres de ce forum ?" , je te réponds,:"malgré tous tes efforts pour essayer de nous en mettre plein la vue , c'est pas toi marcus, c'est pas toi qui a le potager le plus magique "
je comprends que quelque part tu te sentes un peu mal à l'aise

Tous les amendements que j'utilise dans mon jardin sont autorisées en culture bio.

Le mauvais jardinier fait ce que la loi l'autorise à faire .
Le bon jardinier fait ce que la nature l'autorise à faire .

tonton, pourquoi tu tousses ?

Tu me fais penser à Pedro là

Ben dis donc, fait chaud sur le forum !

papouillot a écrit :Alors que ce ne sont que les graines les plus normales du monde.

CQFD

papouillot a écrit :Ce ne sont que des mots , celui qui cultive en biologique et qui sait de quelles graines il a besoin n'a pas besoin de ces appellations.

Plutôt d'accord.
Je pense que les méthodes de cultures - et donc le bio - (sans tomber dans le dogmatisme) font plus pour le niveau de qualité de la récolte que la "pureté" de lignée.
D'un autre coté, la notion de qualité bio, me semble être une notion bien individuelle… et un poil fantasmatique… en phase avec l'évolution de notre société occidentale rassasiée.
Attention, je préférerais toujours une production qui n'a ni empoisonné le sol, ni flingué l'écosystème… car j'ai la chance (le luxe ?) d'en avoir les moyens.
Ce que je veux dire c'est qu'en test aveugle je ne suis pas sûr de reconnaitre - à tous coups - au goût et au rendement une culture bio d'une culture "conventionnelle".

Marcus a écrit :Avoir des positions aussi extrêmes nuit au jardinage

C'est sûr que si le plaisir du jardinage devient un catéchisme…