pompe et système pour pompe récupération d'eau de pluie

[oliveoliv]

Bonjour,

Je fais construire et j'ai prévu une fosse septique de 3000L pour toutes les eaux de toit.
Je voudrais utiliser cette eau pour l'arrosage du jardin et du potager.
J'ai vu que les systèmes les plus adaptés sont des sur-presseurs... seulement voilà... le prix est assez exorbitant.
J'ai donc pensé à un système et viens ici pour savoir si ce serai efficace.

voir l'image suivante :



Quand j'arrose j'ai une poire au bout de mon tuyau et entre chaque arrosage je relâche la poignée, donc si je met une pompe classique elle va tourner dans le vide et elle ne va durer longtemps, c'est pour ça que j'avais pensé mettre un clapet sur le tuyau de sortie qui, dès que je relâche la poignée le clapet s'ouvre et la pompe tourne sans forcer.

De plus je ne sais pas ce qui existe comme système simple et peu couteux pour que la sortie d'eau soit hors gel, j'avais pensé à une trappe que j'ai déjà vu mais je ne sais pas si elles sont antigel.

J'ai rajouté un croquis en vue de dessus pour mon idée:



J'espère avoir été clair....

Merci d'avance pour vos réponses.

[arroser]

rien compris sur votre système de clapet quand la pompe tourne à sec.

[oliveoliv]

Non... la pompe ne pourra pas tourner à sec étant donné qu'elle aura un flotteur, le système de clapet sert quand je relâche la poignée de mon arroseur et évite que la pompe force.

[eline77]

Bonjour,
Schémas assez bien fait je veux aussi installer un récupérateur d'eau de pluie dans ma maison pour pouvoir arroser mes plantes ... cependant je voulais savoir si vous aviez eu le droit a une aide pour le financement de votre système genre crédit d'impôt.

Ce message a été modéré par Esox10, motif: : Publicité.

[oliveoliv]

Je ne sais plus pourquoi mais je n'avais pas le droit à un crédit d'impôt... Peut-être qu'un forumeur pourra vous répondre.

[esox10]

Je ne sais plus pourquoi mais je n'avais pas le droit à un crédit d'impôt... Peut-être qu'un forumeur pourra vous répondre.

Peut être, tout simplement, parce que les travaux doivent être réalisés par une entreprise qui a une certification qu'un particulier n'a pas.

[oliveoliv]

Je ne sais plus pourquoi mais je n'avais pas le droit à un crédit d'impôt... Peut-être qu'un forumeur pourra vous répondre.

Peut être, tout simplement, parce que les travaux doivent être réalisés par une entreprise qui a une certification qu'un particulier n'a pas.

Je l'ai fait faire par une entreprise.... il me semble que le problème est que la récupération doit être utilisé pour la maison ou une partie et pas pour seulement l'extérieur.

[SULREN]

Bonjour,
Je fais un commentaire même si le sujet est un peu vieux.

donc si je met une pompe classique elle va tourner dans le vide et elle ne va durer longtemps, c'est pour ça que j'avais pensé mettre un clapet sur le tuyau de sortie qui, dès que je relâche la poignée le clapet s'ouvre et la pompe tourne sans forcer.

Tu veux éviter que ta pompe tourne sans débiter. C'est bien, elles n'aiment pas cela surtout si cela dure longtemps, car elles fonctionnent alors en dehors de la zone utilisable de leur courbe caractéristique.

Mais en ouvrant le clapet tu la fais débiter plein pot, sans contre pression, sans être "bridée" en sortie. Tu sors aussi de la zone utilisable de la courbe caractéristique. Les spécialistes le diront, mais il me semble que ce n'est pas top non plus.

En tous cas c'est une façon inédite d'utiliser une pompe.

[trace2pneu]

la vache, j'aurais mis 1 mois et demi pour comprendre ce que tu veut dire... (enfin, je crois)

un clapet tel que tu l'as dessiné ne peut pas faire fonctionner le système tel que tu le décrit:

donc si je met une pompe classique elle va tourner dans le vide et elle ne va durer longtemps, c'est pour ça que j'avais pensé mettre un clapet sur le tuyau de sortie qui, dès que je relâche la poignée le clapet s'ouvre et la pompe tourne sans forcer.

un clapet de non retour (c'est le nom officiel) laisse passer l'eau dans un sens et l'empêche de passer dans l'autre. C'est tout !
quand tu ouvres la poignée, alors que la pompe fonctionne, l'eau passe a travers le clapet et ouvre le clapet et l'eau coule
mais quant tu relache la poignée, tu la ferme et l'eau ne coule plus, mais la pompe continue de fonctionner non pas à vide mais vanne fermée (c'est pas mieux)

je pense que tu confonds clapet et soupape de décharge
une soupape de décharge permet lorsqu'on atteint une certaine pression, effectivement de s'ouvrir et laisser s'échapper de l'eau pour faire baisser la pression et assurer un débit a la pompe
créant ainsi un système semblable au système cher a "vin", le retour au puits

[oliveoliv]

Bonjour,
Je fais un commentaire même si le sujet est un peu vieux.

donc si je met une pompe classique elle va tourner dans le vide et elle ne va durer longtemps, c'est pour ça que j'avais pensé mettre un clapet sur le tuyau de sortie qui, dès que je relâche la poignée le clapet s'ouvre et la pompe tourne sans forcer.

Tu veux éviter que ta pompe tourne sans débiter. C'est bien, elles n'aiment pas cela surtout si cela dure longtemps, car elles fonctionnent alors en dehors de la zone utilisable de leur courbe caractéristique.

Mais en ouvrant le clapet tu la fais débiter plein pot, sans contre pression, sans être "bridée" en sortie. Tu sors aussi de la zone utilisable de la courbe caractéristique. Les spécialistes le diront, mais il me semble que ce n'est pas top non plus.

En tous cas c'est une façon inédite d'utiliser une pompe.

OK, alors là je n'avais vraiment pas pensé à ça...

la vache, j'aurais mis 1 mois et demi pour comprendre ce que tu veut dire... (enfin, je crois)

un clapet tel que tu l'as dessiné ne peut pas faire fonctionner le système tel que tu le décrit:

donc si je met une pompe classique elle va tourner dans le vide et elle ne va durer longtemps, c'est pour ça que j'avais pensé mettre un clapet sur le tuyau de sortie qui, dès que je relâche la poignée le clapet s'ouvre et la pompe tourne sans forcer.

un clapet de non retour (c'est le nom officiel) laisse passer l'eau dans un sens et l'empêche de passer dans l'autre. C'est tout !
quand tu ouvres la poignée, alors que la pompe fonctionne, l'eau passe a travers le clapet et ouvre le clapet et l'eau coule
mais quant tu relache la poignée, tu la ferme et l'eau ne coule plus, mais la pompe continue de fonctionner non pas à vide mais vanne fermée (c'est pas mieux)

je pense que tu confonds clapet et soupape de décharge
une soupape de décharge permet lorsqu'on atteint une certaine pression, effectivement de s'ouvrir et laisser s'échapper de l'eau pour faire baisser la pression et assurer un débit a la pompe
créant ainsi un système semblable au système cher a "vin", le retour au puits

LOL

En fait oui je me suis tromper sur le terme, sur le tuyau de "sortie" de pompe je voulais mettre un T et sur ce dernier mettre une soupape de décharge.

[SULREN]

Je n'avais pas moi non plus très bien compris ce que tu voulais faire.
Je pensais que ce que tu appelais clapet était une vanne dont tu commanderais l'ouverture "plein pot" en même temps que tu cessais d'arroser avec le tuyau.
Si c'est une soupape de décharge que tu utilises, alors la remarque que j'ai faite sur le fonctionnement en dehors de la bonne zone de la courbe caractéristique n'a plus lieu d'être.

Si par exemple tu mets une soupape qui s'ouvre pour réguler 3 bars en amont d'elle, c'est à dire en sortie pompe:
- Quand tu arroses la pression chute à moins de 3 bars (cela dépend du tuyau d'arrosage, de la poire, etc) et la soupape se ferme. La pompe débite dans de bonnes conditions si elle a bien été choisie en fonction du débit que permettent le tuyau et la poire.
- Quand tu cesses d'arroser, la pression au refoulement augmente mais ne dépasse pas 3 bars, car la soupape régule. Si le débit dans cette soupape et le bout de tuyau qui la suit maintient le point de fonctionnement dans la bonne zone de la courbe caractéristique il n'y a pas de problème......sauf que cette eau évacuée sous pression dans la cuve va faire des remous. Il faut les étouffer.

Cela revient à faire un limiteur de pression de refoulement par déversement. Why not, mais ce n'est pas la solution généralement utilisée.

[oliveoliv]

Ok, donc mon idée n'est pas si idiote, sinon je vais en fait prendre une pompe automatique qui s'arrte toute seul quand il y a un surpression -> fermeture de la poire d'arrosage.

http://www.pompesguinard-loisirs.fr/fr/ ... 00-22.html

Quand pensez-vous?

[SULREN]

Bonjour,
1- En regardant la courbe caractéristique de cette pompe je pense qu'elle est bien utilisée si le débit quand elle tourne s'établit entre 2 et 4 m3/H. Est-ce correct? Je ne suis pas un spécialiste.
Si c'est le cas, il faut voir si ton circuit d'arrosage permet ce débit, compte tenu de la hauteur de puits à remonter.

2- Si j'ai bien compris la pompe s'arrête dès que la pression au refoulement est celle correspondant au débit nul (4,.. bar environ)
Donc chaque fois que tu ouvriras la poire d'arrosage la pompe démarrera et dès que tu fermeras la poire elle s'arrêtera. Si tu arroses des pots de fleurs en fermant la poire entre deux pots cela fera une série de cycles démarrage/arrêt très rapprochés dans le temps.
Cela sollicite pas mal le moteur. Mais le fabricant a probablement prévu le coup et il limite le nombre de démarrages par heure en mettant une temporisation pour laisser tourner la pompe un peu de temps après la détection de pression max, consécutive à la fermeture de la poire?

En tous cas son concept est astucieux du point de vue marketing car il tente le client qui n'a pas envie de s'embêter. Il n'a pas à prévoir un ballon avec vessie et tout ce qui va autour (pressostat, plombier s'il n'est pas bricoleur, etc).

[arroser]

la fermeture "à la poire" ou "au pistolet" n'est pas suffisante, elle ne peux être que temporaire ; il y a toujours des micro fuites au niveau des raccords d'arrosage en plastique sur un tuyau souple, et ça entraine un déclenchement de ce type d'automatismes très sensibles.

[SULREN]

C'est sûr qu'il vaut mieux prévoir une vanne d'arrêt au départ du tuyau souple de jardin.

Perso je vais même plus loin. Dès que j'ai fini d'arroser je coupe par un interrupteur les automatismes de commande des pompes de mon réseau, qui fonctionnent en 12 Volts.
Comme cela, s'il se produit une fuite n'importe où sur les tuyaux enterrés (> 200 m), sur le ballon, sur les robinets, etc, je ne risque que de vider le ballon.

Je fais cela depuis qu'une fois en plantant un piquet j'ai crevé un tuyau enterré en bordure de mare, que je croyais situé un peu plus loin. Le lendemain matin j'ai trouvé la mare bien haute, mais comme il avait plu je n'ai pas percuté et on ne voyait pas la fuite ni ne l'entendait. J'ai compris qu'il y en avait une quand j'ai vu que la mare n'arrêtait pas de monter. Le puits qui était sélectionné au niveau du panneau de commande avait débité pendant 24 heures. Bon, l'eau n'était pas vraiment perdue. Par contre j'ai un voisin qui a eu son terrain bien noyé en profondeur. Certes son bananier "pétait la santé" et cela faisait plaisir à voir, mais quand l'eau a commencé à couler dans sa cave en petit jet depuis un trou situé à 1,5 m du sol de la cave il a moins rigolé.

Un autre avantage qu'on a en coupant les automatismes de commande (ou en coupant l'alimentation électrique des pompes) c'est qu'on s'assure qu'il n'y a pas de fuites dans le réseau si on retrouve le matin la même pression au ballon que la veille au soir.

Ceci n'est pas valable si l'eau du réseau d'arrosage sert aussi aux toilettes, ou si l'arrosage doit rester opérationnel 24/24 h.

[oliveoliv]

En fait je voulais mettre une vanne 1/4 de tour à la sorite du PE avant le tuyau souple d'arrosage... donc pour les micro fuites, pas de soucis, ensuite le fait de couper électriquement la pompe n'est peut être pas conseillé pour celle-ci, il est noté qu'elle fait des cycles toutes les heures pour je sais plus trop quoi.

En tout cas merci de m'avoir compris!!!

[SULREN]

Bonsoir,

il est noté qu'elle fait des cycles toutes les heures pour je sais plus trop quoi

Ils disent:
"toutes les 100 heures, cette dernière se met automatiquement en marche afin de protéger ses parties hydrauliques et motrices"
C'est une sécurité anti-gommage apparemment. C'est vrai qu'on a ce problème sur les circulateurs de chauffage, à dégommer en début de campagne de chauffe, mais je n'en avais jamais entendu parler sur les pompes immergées.
N'est-ce pas encore un coup marketing?
En période d'arrosage tu la démarreras plus souvent que cela.

Par contre, s'il faut que je démarre tous les 4 jours mes pompes immergées en hiver, c'est un boulot que je n'avais pas prévu, pas lourd mais il faut y penser..... et en plus tous les circuits sont vidangées (ballon, etc). Autant sortir les pompes du puits et les mettre "en cocon".