[Mission impossible]

[bce1970]

C'est sans doute à une mission impossible que je vous convie. J'ai croisé des centaines de brugmansias jaunes sur l'île de Java en Indonésie, qui m'ont parus similaires. Mais par méconnaissance des brugmansias (je n'élève que des daturas metel), je n'ai pas forcément photographié ou retenu les éléments les plus caractéristiques dans leur détermination.
Et entre mes souvenirs (de fruit fusiforme par exemple, ou de fleur pendante - je ne me rappelle pas en avoir vu des obliques) et ces photos
https://www.dropbox.com/sh/ymb0kad4qavf93a/1GBF48c9Dk
(cliquer sur les photos pour les faire défiler puis sur la photo si besoin d'un zoom)
même avec les clés de détermination les dessins et les photos du Preissel, je n'arrive pas à déterminer s'il s'agit d'un B. suaveolens, d'un B. versicolor, d'un hybride des deux, ou d'autre chose...
Si un spécialiste des brugs passe par là?

[daniele 43]

Suaveolens et versicolor sont des espèces botaniques
La plupart des plantes cultivées , à grosses fleurs colorées sont des cultivars et des hybrides
même à Java , les chances d'avoir une espèce pure doit être assez réduite , à moi d'aller au coeur de la nature
Ce jaune est sans doute une variété de Brugmansia, peut être proche d'une des espèces ... diifficile de déterminer avec des caractères intermédiaires

[Jean06]

Comme Daniele, quasi impossible de déterminer l'espèce , et même le cultivar, il y en a tellement ..

[bce1970]

Suaveolens et versicolor sont des espèces botaniques

Euh... je sais... j'ai passé quelques heures à lire et relire le Preissel.

La plupart des plantes cultivées , à grosses fleurs colorées sont des cultivars et des hybrides
même à Java , les chances d'avoir une espèce pure doit être assez réduite , à moi d'aller au coeur de la nature

Mais je pense contrairement à toi qu'à Java les centaines de specimens croisés, similaires, en bord de route ou dans les champs, ne sont pas très éloignés des botaniques ou hybrides naturels.

En tout cas j'accepte vos conclusions qui rejoignent ma remarque préalable.

C'est sans doute à une mission impossible que je vous convie.

Je clos le sujet.

[Marcus]

As tu ramené une bouture ?

[bce1970]

As tu ramené une bouture ?

Une bouture : pas jouable, mais des graines à ta disposition oui!

[Marcus]

Bonjour,

Je ne sème jamais de Brug, les graines ne sont pas fiables.

[Jean06]

Ca se sème bien, mais sous nos climats, les fruits sont rares. Quand, par bonne conditions, on en obtient, les graines sont fertiles et lèvent facilement .
Par contre la variabilité de la plante obtenue est importante .
A noter que c'est là où on voit bien la différence entre Brugmansia et Datura, les Brugmmansia ont des fruits qui ressemblent aux poivrons, alors que les Datura ont des fruits plus ou moins épineux selon les éspèces .

[Marcus]

Par contre la variabilité de la plante obtenue est importante .

C'est dans ce sens que je l'entendais

[arumella]

bonjour j'aime beaucoup aussi les brugmansias j'en possède 3 et je pense que c'est un Charles grimaldi en tout cas les photos y ressemblent beaucoup .et que c'est un versicolor car grande fleur bien large .
J 'espère vous avoir un peu aide bonne soirée.et bonne continuation dans vos cultures.

[bce1970]

Merci pour vos retours

[arumella]

c'est avec plaisir

[bzh_nicolas]

Mais je pense contrairement à toi qu'à Java les centaines de specimens croisés, similaires, en bord de route ou dans les champs, ne sont pas très éloignés des botaniques ou hybrides naturels.

C'est assez difficile à déterminer. En fait c'est un peu une chance sur deux. Quand les plantes s'hybride sans contrôle et qu'un type à peu près stable apparait il peu présenter un certain nombre de caractéristiques de l'espèce type originelle.
Mais cela n'a rien de certains.
D'ailleurs même les scientifique étudiant les Brugmansias ont énormément de mal à retrouver des plantes "pures" dans la nature. Ils finissent souvent par se rendre compte (parfois après des analyses génétiques) qu'il s'agit d'hybrides.