Qui choisir pour le chantier ? Ouvriers Polonais ou Francais

Participez à ce projet original de rénovation passive d'une maison ancienne. Proposez vos idées pour une recherche des meilleures techniques et suivez les résultats. Soyez acteurs du projet.
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maison futureco
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Qui choisir pour le chantier ? Ouvriers Polonais ou Francais

Message par maison futureco »

Comme tout un chacun,je suis préocuppé par les côuts de main d'oeuvre concernant;

la rénovation et la construction du projet .

Il faut donc trouver des solutions afin de maîtriser au mieux, ces derniers .

J'allais donc pousser mes recherches ,bien évidement ,vers l'international et ses nombreux réseaux, afin de m'assurer des dires de chacun !

Quelle ne fut pas ma surprise en découvrant des réalités souvent cachées .

Je vais essayé de vous expliquer tout cela en détail en prenant comme référence, nôtre projet .

Travailler avec un entreprise étrangère c'est déjà accepter de nombreuses contraintes comme .

Les barrières culturelles et languistiques ...Bien-entendu ,

Les rendez-vous manqués,l'incapacités des uns et des autres à traiter des dossiers simples .

les références tarifaires dépassées voir quasi légendaires et les surprises qui vont avec,
bien-entendu !

Les véritables réferences de l'entreprise (kbis,adresse) et un book ,avec de vrais personnes physiques, pouvant être contactés,

Un taux horaire assez bas mais qui ne vous garantira pas au final une baisse de côut significative,

La location d'ouvriers ,version intérim (Avez-vous les cacacités pour gérer un chantier ? )

La qualité des matériaux qui seront employés que vous ne serez pas en mesure de contrôler si, ils sont importés ,

La logistique qui concerne à loger ,voir nourrir,dans des conditions correctes ,les ouvriers qui travailleront sur le chantier ceci pendant de nombreux mois ,

La certitude de travailler avec une entreprise en parfaite conformité avec les réglementations ,
au combien nombreuses et protectionnistes Francaise (ca peut vous couter la maison ,une amende et un logement gratuit au frais de la société ) ,

Les garanties décénales ,(si la maison de votre voisin se fissure à la suite d'un mauvais calcul )

Le fait de ne pas avoir ni le matériel homologué ,ni la certification ,pour la pose d'un compteur et son raccordement (ce qui n'est pas rien en cas d'incendie surtout si l'assurance se retourne contre vous dans un sinistre étendu à vos voisins) .Tout cela est valable aussi pour le tout à l'égout ,

C'est pour dire que ,les risques ,sont vraiment majeurs ,en ce qui concerne le gros-oeuvre (la structure) et le second-oeuvre (tout ce qui permet le fonctionnement de la maison ).

La décoration intérieur dernière phase du projet reste cependant un domaine plus facile à gerer .

Il est bien-entendu que lorsqu'une entreprise francaise pour exemple ,vous prend, pour réhausser un toît, juché sur une surface de - de 40 m2 (car en pente) afin d'agrandir la pièce, la modique somme, de 50 000 euros ttc (sur le 78) ca ne peut ,que vous donner envie de faire quelques recherches !!

Car avec 50000 euros, on peut en faire des choses malgré tout, avec un peu de réflexion et d'huile de coude .

En liste pour répondre au défaitiste ,nous trouverons les polonais,les espagnols et maintenant les roumains ,qui se sont mis au diapason .

Les taux horaires sont trés variables ,160 € ht par jour par personne pour les espagnols ,

Quant aux polonais ils préfèrent en règle général s'adapter aux devis existant en vous remisant de 20 % en moyenne .

Arrêtez de vous faire de fausses idées sur les ouvrires polonais ,en vous imaginant refaire votre appartement de 100 m2 pour 20 000 € ou 30 000 € ttc ,leurs tarifs ont explosés!!

Les roumains restent moins précis sur leurs conditions .
Réaliser la maison idéale,tant en terme d'énergie que de confort .
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maison futureco
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Re: Qui choisir pour le chantier ? Ouvriers Polonais ou Fran

Message par maison futureco »

Espagne
l'entreprise Avila pocerias contact Eva
c'est une entreprise espagnole capable de faire beaucoup de chose mais en théorie .
Il annonce des prix de 180 €ht jour mais sans tva ,garantie décénale sans le logement des ouvriers .
Le seul rdv qui à été honoré l'a été de facon desinvolte quant aux autres ,la voiture était en panne ,il s'était tromper de route ..
En deux mots malgre un dossier precis avec des mesures concrètes cette société n'a jamais été en mesure de nous fournir un devis concrêt .Il est bien beau de travailler à 180 € ht la journée ,mais si le temps est doublé et si vous rajoutez les nombreux frais annexe vous allez explosé un budget mais sans garantie .Il ne touche pas non plus à l'electricité !!
Passez votre chemin .
Comass construction
idem à Avila
Pologne
Damianmaciag
Entreprise polonaise qui peut tout faire sur le papier ,sans garantie décénnale ,sans prise en charge électricité , sans possibilité de chiffer un devis .Rendez vous pris mais non assumé ..A eviter car vous perdrez votre temps Propose 850 € le m2 pour surelevation mais seulement en théorie .
Eurokontakt
Entreprise dédiée à la recherche d'ouvriers spécialisés aucunement fait pour un particulier .
Comment pourrez vous gerer des corps de métiers différents ? Sans être du métier avec la barrière de langue ca parait impossible .
Polcom
Site internet qui vous propose des mise en relation payantes qui ne se font jamais .Votre argent en sert qu'a entretenir le créateur du site qui ne propose absolument rien de concrêt en contrepartie financiére ..A eviter .
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Re: Qui choisir pour le chantier ? Ouvriers Polonais ou Fran

Message par Herwan »

Je me permet de répondre au sujet car c'est un peu mon boulot (Économiste de la construction).
Aller chercher des entreprises étrangères c'est une chose, mais vouloir absolument diviser les prix par deux en est une autre...
Vu que vous parlez de surélévation je vais vous faire part de min expérience puisque j'ai justement fait les plans, trouvé les entreprises et suivi le chantier d'un ami pour une surélévation de 55 m2. En gros ca donne:

État des lieux
- Une maison rectangulaire de 100 m2 en Rdc avec toiture 2 pentes...un volume simple. Charpente industrielle fermette, couverture tuile.
- Le strict minimum en terme de cloisons avec un très grand espace salon / séjour (pour le futur escalier)
- Accès aisé pour les engins de levage

Le projet
- 1 escalier métallique "design" 1/4 tournant
- Démontage partiel de la fermette + couverture à remplacer par une charpente tradi +repose couverture
- Création d'un plancher bois
- Création de 2 chambres avec salle de bains et dressing + 1 WC + 1 bureau
- Surélévation réalisée en ossature bois avec bardage à claire voie
- Projet livré clé en main pas de travaux a faire par les propriétaire.

Le prix
Entreprises TCE française = entre 55 000 et 75 000 e HT entre 50 et 70 000 après negociation
Entreprises TCE portugaise = entre 24 000 et 85 000 e HT

En corps d'état séparés = 38 000 e HT, 32 000 e HT après optimisation et négociation avec les entreprises
> Une entreprise "structure" pour la démolition, les reprises de fondations et création d'ouverture, une étude descente de charge + béton
> Une entreprise de charpente pour dépose, création du plancher, des élévations, du bardage et de la couverture et les menuiseries
> Une entreprise Electricité / Plomberie
> Une entreprise de finition sol, peinture, faïence

Nous avons bien entendu choisi de passer en corps d'état séparé, l'entreprise pour les finitions est une entreprise portugaise avec un chef français, les autres uniquement du personnel français.
A ce prix la il aurait fallu ajouter mes honoraire pour les plans, l'appel d'offre, l'analyse et le suivi de chantier...
Au final j'ai géré le chantier avec mes plans + plans techniques entreprises et le CCTP décrivant les prestations; tout s'est très bien passé, juste un petit TS de 1 400 euros imprévu.

Au final, la solution en corps d'état séparé avec un maitre d’œuvre est aussi une solution viable, mais il faut pur cela avoir confiance en son maitre d’œuvre.
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Re: Qui choisir pour le chantier ? Ouvriers Polonais ou Fran

Message par maison futureco »

Sur quels supports avez vous trouvé ces entreprises ?
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Herwan
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Re: Qui choisir pour le chantier ? Ouvriers Polonais ou Fran

Message par Herwan »

Ce sont entreprises que je connais et/ou que j'ai côtoyé sur d'autres chantiers
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Re: Qui choisir pour le chantier ? Ouvriers Polonais ou Fran

Message par maison futureco »

Je suis d'accord avec vous pour segmenter les métiers afin de diminuer les coûts .
Prendre une entreprise unique n'a jamais été la solution la plus intéressante .
On assiste la plupart du temps a un réajustement des tarifs sur le global .
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