Ballon de surpression en galva

[srenon]

Bonjour à tous,

La remise en état de mon vieux ballon Ma... de 300L en galva est presque terminée!!

Il me reste cependant plusieurs points à revoir, j'ai raccordé :
--> mon arrosage sur un raccord 1"1/4 du bas du ballon,
--> mon refoulement de pompe sur une entrée 1"1/4 juste au-dessus.

Je pense que j'ai fait une erreur, le refoulement de la pompe devrait être située au même niveau que mon départ arrosage.

J'ai utilisé l'entrée située plus haut pour des problèmes d'encombrements. En effet au-dessus de ma pompe j'ai un dispositif de sécurité manque d'eau et je pense que ce dernier ne peut pas être positionné autrement que verticalement.

A la mise en eau je gonfle mon ballon à 4 bar sans problème. J'ouvre le robinet en grand pour la pression chute la pompe se remet en marche au bout d'une minute j'ai toujours du débit mais plus de pression...

Que pensez-vous de tout ça?

Merci par avance pour vos idées

Sébastien

[trace2pneu]

salut,

Je pense que j'ai fait une erreur, le refoulement de la pompe devrait être située au même niveau que mon départ arrosage.

oui, c'est impératif de le mettre au même niveau

En effet au-dessus de ma pompe j'ai un dispositif de sécurité manque d'eau et je pense que ce dernier ne peut pas être positionné autrement que verticalement.

si c'est un contacteur manomètrique inverse, la position n'a aucune importance
si c'est un flussostat, oui

A la mise en eau je gonfle mon ballon à 4 bar sans problème.

ce type de ballon ne se gonflent pas, on y laisse juste rentrer l'air a la pression atmosphérique, c'est tout

J'ouvre le robinet en grand pour la pression chute la pompe se remet en marche au bout d'une minute j'ai toujours du débit mais plus de pression...

ce n'est pas le ballon qui donne la pression, mais la pompe...

[srenon]

Bonjour,

Merci pour votre réponse,

En fait je ne gonfle pas le balon, c'est la pompe qui fait me le met sous pression à 4 bar.

Votre dernière remarque me fait dire que ma pompe Grunfos JP5 ne pousse pas assez.

J'ai une HMT de 15m environ ( niveau d'eau dans le puit à 1m, deux coude à 90° sur l'aspiration soit 8m de perte de charge environ, robinet de sortie au même niveau que la pompe ou même plus bas, du PE en 32 environ 80m soit 3m de perte de charge.)

Pouvez vous m'aider à lire le graph ci-dessous ?



Dans l'idéal il me faudrait 1,5m3/h, combien de pression puis-je esperer?

Merci pour votre aide

[trace2pneu]

salut,

Dans l'idéal il me faudrait 1,5m3/h, combien de pression puis-je esperer?

Si on cale l'ouverture du robinet a 1,5 m3/h, la lecture de la courbe de la JP5 nous donne environ 29m.
Aux quels on retranche les pertes de charge a l'aspiration et les pertes de charge au refoulement, il ne reste plus que la pression utile.
tu as calculé 8 (tres exagéré) +3 =11m.
29-11 =18m soit 1,8 bar

[srenon]

Merci pour ta réponse!

Mes tests d'hier confirment tes calculs et le fait que ma hmt est calculée très large.

Avec un arroseur canon sur pique qui débite 1,2m3 heure la pompe qd elle démarre remonte la pression tout doucement...

CQFD.

Que penses tu d'un leger prégonflage du ballon en galva pour eviter que la pompe ne démarre dès que l'on dire 15l?

Je m'approche d'une pelouse verte cette été

[trace2pneu]

Que penses tu d'un leger prégonflage du ballon en galva pour eviter que la pompe ne démarre dès que l'on dire 15l?

tu peux....
mais tu obtiendras l'effet inverse
dans un réservoir galva, le mieux qui est aussi le plus simple, c'est la pression atmosphérique

[srenon]

Merci pour tes réponses,

Résultat des courses, j'ai rempli le balon d'eau vanne du haut ouverte jusqu'au 2/3 ensuite je ferme l'eau et la vanne d'air, je gonfle à 1 bar avec un compresseur je met en route la pompe qui fait son cycle jusque 3bar. j'obtiens une qté d'eau sous pression avant le redémarrage d'environ 30l.

Concernant le débit je l'estime entre 40 et 44l / min à entre 2 et 2.4 bar, ca te parais cohérent par rapport à la courbe de la pompe

Sébastien

[trace2pneu]

salut,

je gonfle à 1 bar avec un compresseur je met en route la pompe qui fait son cycle jusque 3bar.

alors, non
la pression atmosphérique (1 bar) tu l'as simplement en mettant à l'air libre le ballon, c'est à dire en ouvrant la vanne d'air du haut ou tout autre bouchon situé en haut du ballon

j'obtiens une qté d'eau sous pression avant le redémarrage d'environ 30l.

décompresses le ballon et fait comme j'ai écrit plus haut, tu auras plus de volume utile
il faut compter pour un réservoir galva environ 20% du volume total, soit 50 à 60l
(pour un réservoir à vessie c'est environ 30 à 35%)

Concernant le débit je l'estime entre 40 et 44l / min à entre 2 et 2.4 bar, ca te parais cohérent par rapport à la courbe de la pompe

oui,
42l/minute => 2,5 m3/h
et la courbe indique 2,5m3/h a 2,4 HMT

[trace2pneu]

heu....
je viens de me relire, et je corrige:

42l/minute => 2,5 m3/h
et la courbe indique 2,5m3/h a 24 HMT, soit 2,4 bars

[arroser]

heu....
je viens de me relire, et je corrige:

42l/minute => 2,5 m3/h
et la courbe indique 2,5m3/h a 24 HMT, soit 2,4 bars

je fais juste remarquer en passant, que 2,4 bar pour l'arrosage enterré, c'est faible.
- Les tuyères avec buses standard ont besoin de 2,1 bar pour fonctionner idéalement. Il faut donc avoir moins de 0,3 bar de perte de charge dans l'installation.
- Une turbine des plus classique fonctionne idéalement avec une pression minimum de 2,7 bar (pression à l'arroseur après pertes de charge)

Peut être vaudrait il mieux envisager des réseaux plus petits en terme de débit afin de faire légèrement remonter la pompe en pression ?
Dans tous les cas, à la lecture de la courbe de la pompe, je dirai que -personnellement- je n'utiliserai jamais une pompe aussi faible pour faire un arrosage automatique.

Pour faire simple, une puissance nominale de 5 bar est, dans la plupart des cas, une bonne mesure MINIMUM pour le choix d'une pompe. Là, on est à PN 4

[srenon]

J'ai trouvé une pompe dab jetinox 110 dans mon garage



elle serait plus adapté à mon usage je pense.

[trace2pneu]

oui c'est mieux
3m3/h a 3 bar

[arroser]

oui c'est mieux
3m3/h a 3 bar

oui c'est mieux, mais je trouve ça peu adapté quand même (dominante du débit par rapport à la pression) Pourvoir obtenir un débit plus gros va aussi augmenter les besoins en pression (/ pertes de charge). On tourne en rond et on revient aux problèmes indiqués ci dessus Il va faudrait être plus à la limite de la courbe en diminuant les besoins en terme de débit pour conserver un peu de pression.

Mais bon, comme elle traine dans le garage...

[trace2pneu]

oui, mais le rendement hydraulique de ces pompes est si médiocre que le débit s'écrase lorsque la hauteur d'aspiration augmente...

de plus, d'expérience, je sais que ces courbes sont largement sur évaluées (de l'ordre de 10%)
l'un dans l'autre, ça vas le faire...

[arroser]

oui, mais le rendement hydraulique de ces pompes est si médiocre que le débit s'écrase lorsque la hauteur d'aspiration augmente...

Cela dit, en arrosage enterré, on a quelques solutions pour fonctionner avec des débits relativement faibles, ne serait-ce qu'avec l'utilisation de buses faible débit (sur des turbines ou sur des tuyères) ; la seconde solution est bien évidement de multiplier les réseaux pour répartir le débit disponible. Dans ce dernier cas, le coût d'installation est bien souvent supérieur au coût d'une nouvelle pompe adaptée soit-dit en passant.

Par contre, il n'y a pas de secret, la pression reste un élément fondamental et le manque de pression entraîne un arrosage peu efficace : la portée se réduit, mais également -surtout- la "pluviométrie" (la répartition, ou la relative uniformité de cette répartition de l'eau, sur une surface). Enfin, en cas de manque très important, les arroseurs (qui possèdent un ressort de rappel) ne se lèvent pas ou pratiquement pas. On est pas forcément dans le cas où ça ne fonctionne pas, mais on est facilement dans le cas où ça fonctionne pas bien.

Le cas des buses récentes MP Rotator (dont on parle régulièrement sur ce forum et que je connais bien pour les utiliser souvent) est flagrant : ces buses fonctionnent avec des besoins en eau assez faibles comparativement à la surface couverte, mais le besoin en terme de pression pour un arrosage correct reste supérieur aux buses "classiques" (qui elles sont très gourmandes en débit). Une fois de plus, on tourne en rond, et la prédominance du débit ou de la pression est nécessaire. Si on a aucun des deux, ça peut être compliqué ou alors le résultat peut être décevant. Dans le cas précis exposé ici, on semble "à la limite", difficile de déterminer si il sera parfaitement satisfaisant.