Conseils pour terrain très calcaire

[Eilleen]

Bonjour à Tous/toutes,

Je viens souvent prendre des idées et des informations sur ce site et ce forum, et puis je me suis dit que je pouvais peut être aussi bénéficier de vos conseils.

J'ai un petit jardin en ville à Reims. La terre est très calcaire : A peu près 20 à 30 cm de terre puis une roche calcaire blanche très dure à creuser...

La haie qui borde mon jardin côté rue était vraiment vilaine et pleine de trous. Hier, je me suis décidée à aller désherber les pieds de la haie. J'ai tiré sur quelques branches mortes, tout est venu. C'était beaucoup plus abimé que je ne pensais. Je me retrouve donc avec une haie gruyère...



Que puis je replanter pour combler les trous, sachant que ces arbustes avaient déjà été replantés (par le locataire précédent) il y a 6 ans parce que la haie était devenue laide?

J'ai aussi quelques trous à reboucher dans la haie qui me sépare de ma voisine, et j'aurais bien aimé quelque chose de fleuri... Avez-vous des suggestions?




Pour finir, je serais intéressée par quelques conseils pour que la pelouse soit un peu plus jolie. Elle est pleine de mousse. J'ai ressemé de la pelouse en septembre dernier et en Mai, mais comme je ne suis pas chez moi, je ne peux pas tout retirer et recommencer. J'ai donc jeté les graines mélangées à du fertilisant spéciale pelouse directement sur la pelouse déjà en place. Résultat nul...

Je suis à votre écoute pour vos conseils de spécialistes...
Je crois que la plantations des arbustes se fait en automne, j'ai donc un peu de temps pour faire mon choix...

[aygues31]

j'aurais bien aimé quelque chose de fleuri... Avez-vous des suggestions ?

Bonjour Eilleen,

On peut te donner des noms d'arbustes ... : tiendront-ils le coup dans ton terrain très calcaire.

Le mieux à faire est de t'adresser chez un pépiniériste sérieux de la région qui te dira ce qui va tenir chez toi et ce qui va jaunir, tomber malade et finir par crever quand les racines atteindront le sous-sol ... car c'est ce qui arrive.
Tout est très beau les premières années puis disparait au bout de 4 à 5 ans.

Quand il faut intervenir pour aider des plantes qui chlorosent ... apporter, dans l'eau d'arrosage, du fer sous forme de chélates.

Tu peux commencer à faire tes choix en cherchant sur la toile "arbustes calcicoles".
Tu as ICI une première approche assez bien documentée.
à+

[Eilleen]

Merci pour ta réponse aygues31,

Je vais allez voir un pépiniériste.

Si toutefois un Rémois ou un spécialiste des terrains très calcaires passe par ici, je suis toujours preneuse de conseils.

[emille]

Je ne ferais pas confiance au pépiniériste du coin. Tout au moins pas les yeux fermés!
Regarde autour de toi et regarde se qui pousse. C'est pas plus compliqué que ça.
Si tu ne vois pas de baobab dans ton environnement évite d'en acheter un !

[aygues31]

Je ne ferais pas confiance au pépiniériste du coin.

C'est un peu lapidaire comme avis
Un pépiniériste ne vit pas sur de la clientèle "de passage" ... s'il veut que les clients du coin reviennent le voir, il n'a pas intérêt à vendre des plantes qui vont mal se comporter dans les terres de la région.

Celui chez qui je vais me dit parfois << non pas cette plante ... elle n'est pas adaptée à votre terrain etc ... >>
Je ne parle pas des "grandes surfaces" mais d'un pépiniériste individuel ... ... faut-il en avoir un pas trop loin de chez soi, j'ai cette chance.
Il vient de me benner 1 camion de bois déchiqueté ... gratos (au lieu de 50 € la tonne déposée en déchetterie), ça l'arrange et moi aussi
à+

[Léontine]

Le calcaire très calcaire, je connais, ici c'est de la terre à vignes sur une dalle calcaire toute blanche, fossiles jurassiques inclus. La présence massive de mousse sur la pelouse indique que l'herbe peine à pousser, le sol étant probablement épuisé suite à l'évacuation des tontes par les précédents locataires. Si c'était chez moi, je boucherais les trous avec du trèfle blanc (qui pourra, éventuellement, supplanter l'herbe, mais fixera de l'azote dans le sol). À tondre comme de l'herbe.
Au niveau des plantes arbustives, je commence à bien voir ce qui pousse ici, mais attention aux problèmes de rusticité, il me semble que la Champagne est plus froide et plus humide que la Charente...
Un conseil précis pour d'éventuels rosiers : certaines boutures peuvent pousser sans problèmes (pas eu de souci avec les lianes, en particulier), mais si le rosier est greffé, il est très nettement préférable que ce soit sur Rosa canina var. laxa.
Oublie le chélate de fer, dans un terrain très calcaire c'est inutile et perdu d'avance vu le pouvoir tampon du sol. Les histoires de chlorose ne sont de toutes façons pas simples : j'ai résolu un problème de chlorose sur des seringats... en les changeant de place, sur un même terrain, donc. Et on ne fait pas pousser forcément les mêmes plantes sur un terrain argilo-calcaire comme celui d'Ailées et sur une terre à vigne très calcaire et très filtrante comme ici.
Ce serait plus simple de te donner un avis si tu disais quelles plantes tu voudrais mettre.

[aygues31]

Oublie le chélate de fer, dans un terrain très calcaire c'est inutile et perdu d'avance vu le pouvoir tampon du sol.

Le fer sous forme de chélate n'est pas bloqué par la chimie du sol, les ions Fe sont disponibles aux plantes et donc assimilables.
Ce n'est pas le cas du sulfate de fer qui est remanié et devient indisponible en sol riche en sels calcaires.

De plus, il y a plusieurs formes de chélates suivant le % des différents isomères : ortho*ortho ou ortho*para ou para*para ... ça devient compliqué , toutefois, suivant son sol, le choix est fondamental :

Le chélate EDTA est efficace jusqu'à un pH 4 de 6,5.
Le chélate DTPA est efficace jusqu'à un pH 4 de 7,5.
Le Fer EDDHA a une efficacité indépendante du pH, de plus il est stable.

Dans le commerce on trouve (EDDHA) : Kanieltra 25Fe (Hydro); Ferveg 6(Angibaud); Séquestrène 138 Fe (Syngenta) ou encore Ultraferro (Tradecorp)

Et que donc, Chélate ou même Sequestrène (tout dépend lequel ) écrit sur la boite ne suffit pas pour réaliser un traitement efficace.
à+

[renepontadit]

Bonjour, Eilleen,
Je ne puis te conseiller pour les arbres, sauf à répéter les conseils d'Aygues.
Pour la pelouse, le mieux, d'après moi, serait une luzerne, car c'est une plante qui dure longtemps (plus de 5 ans), qui a des racines qui descendent très profondément, et qui supporte assez bien des périodes de sécheresse.
C'est la plante pionnière après l'arrachage d'une vigne, car elle assimile les excès de cuivre sur plusieurs mètres de pofondeur.
Tu peux l'utiliser (en mélange, pas pure), dans la ration de tes lapins.
Le reste peut servir à mulcher ton potager.
Le sainfoin est aussi une légumineuse des sols calcaires et secs, mais elle produit moins longtemps (2 à 3 ans).
La lupuline ou minette, également pour une terre pauvre, elle se développe rapidement.
René.

[Léontine]

Bonjour, Eilleen,
Je ne puis te conseiller pour les arbres, sauf à répéter les conseils d'Aygues.
Pour la pelouse, le mieux, d'après moi, serait une luzerne, car c'est une plante qui dure longtemps (plus de 5 ans), qui a des racines qui descendent très profondément, et qui supporte assez bien des périodes de sécheresse.
C'est la plante pionnière après l'arrachage d'une vigne, car elle assimile les excès de cuivre sur plusieurs mètres de pofondeur.
Tu peux l'utiliser (en mélange, pas pure), dans la ration de tes lapins.
Le reste peut servir à mulcher ton potager.
Le sainfoin est aussi une légumineuse des sols calcaires et secs, mais elle produit moins longtemps (2 à 3 ans).
La lupuline ou minette, également pour une terre pauvre, elle se développe rapidement.
René.

Très bonnes suggestions. Je crains cependant que la luzerne ne soit un peu haute pour une pelouse, non ? Mais c'est sûr que les légumineuses que tu cites sont excellentes pour le sol.

Aygues, le chélate de fer dans un terrain vraiment calcaire, je maintiens que c'est du temps et de l'argent perdus, mis à part peut-être dans un pot de fleurs. Même dans un aquarium de quelques centaines de litres, le pouvoir tampon est suffisant pour nécessiter des apports incessants (si on commence un jour ce genre de manip), alors la terre d'un jardin, je te dis pas...
Il vaut infiniment mieux utiliser des plantes adaptées au sol, c'est infiniment plus simple. Et même en terre calcaire pauvre, on n'en manque pas.

[aygues31]

Il vaut infiniment mieux utiliser des plantes adaptées au sol, c'est infiniment plus simple.

Tu iras dire cela aux viticulteurs en région calcaire (et ça ne manque pas) qui sont bien contraints de lutter contre la chlorose par apport de chélates au sol ou pulvérisations foliaires.

Tu écris à l'ITV l'ITV en leur proposant de changer de culture

Je ne veux pas te convaincre ... inutile
On a pourtant fait de gros progrès dans le traitement de la chlorose ferrique, progrès que tu as décidé d'ignorer, c'est dommage.
à+

[ailees]

chimie :
Un jardinier n'est pas un viticulteur professionnel.
Quand on veut mettre des arbustes ou des arbres aux racines profondes, il est bien plus efficace de mettre des plantes qui ne demandent pas de traitement !
Il existe des milliers de plantes qui supportent parfaitement le calcaire, alors pourquoi mettre des plantes de terrain acide ? pour se donner le maximum de boulot ? polluer le sol parce qu'on ne sait pas exactement comment faire, ou qu'on fait comme la plupart des amateurs, c'est à dire que quand on ne sait pas on en met beaucoup plus que prévu ?

Haie : il y a un problème bien connu, c'est que la terre des haies est bien souvent morte, ou très très pauvre. La plupart des amateurs arrachent les mauvaises herbes, sans rien laisser sur place. En conséquence les plantes se portent mal, et surtout il devient très difficile d'ajouter une autre plante, car cette dernière sera en surface et ne trouvera pas grand chose à manger. Pour régénérer ça, il faut un peu de temps ! peut-être un engrais lent au printemps ? et puis quand tu passes la tondeuse, au lieu de ramasser l'herbe, il vaut mieux l'éjecter DANS la haie. C'est ce que ma femme fait depuis des années, et du coup ça fait un petit paillis nourrissant et gratuit.
Fleurs planter des grimpantes le long du grillage (tout dépend du propriétaire dudit) me semble tout à fait possible, regarde les clématites.
Professionnel : il vaut mieux en général éviter les jardineries de type chaine, où bien souvent les vendeurs ne connaissent pas grand chose, et ne sont pas de bon conseil. En revanche on trouve certainement dans ton coin des jardineries installées depuis des années et des années, avec des vrais pro qui connaissent ton coin et peuvent te renseigner.
Ce qui ne veut pas dire qu'ils sont parfaits, hein !, ici, par exemple, on va souvent voir une jardinerie avec un bon proprio qui propose des plantes intéressantes. Ce qui n’empêche que nous savons qu'il élève ses plantes dans un compost bien trop riche, en serre qui plus est, qui les fait grossir, c'est vrai, mais qui les rend plus fragiles au changement brutal que représente la plantation en pleine terre argilo-calcaire. Donc ma femme les met le plus souvent en villégiature pendant quelques mois dans un pot avec un mélange terreau-terre du jardin.
On en connait un autre au contraire qui élève des arbustes en pleine terre du même genre, alors la transplantation est aisée. En revanche, ses plantes n'ont pas l'air aussi vigoureux que le premier ! Comme il ne fait que les fêtes des plantes où il vend à des amateurs éclairés, ce n'est pas important.
En résumé : chercher des pro compétents, et les connaitre, pour ça il faut du temps !

[emille]

Je ne ferais pas confiance au pépiniériste du coin.

C'est un peu lapidaire comme avis
Un pépiniériste ne vit pas sur de la clientèle "de passage" ... s'il veut que les clients du coin reviennent le voir, il n'a pas intérêt à vendre des plantes qui vont mal se comporter dans les terres de la région.

Celui chez qui je vais me dit parfois << non pas cette plante ... elle n'est pas adaptée à votre terrain etc ... >>
Je ne parle pas des "grandes surfaces" mais d'un pépiniériste individuel ... ... faut-il en avoir un pas trop loin de chez soi, j'ai cette chance.
Il vient de me benner 1 camion de bois déchiqueté ... gratos (au lieu de 50 € la tonne déposée en déchetterie), ça l'arrange et moi aussi
à+

Serais tu pire que les journalistes ! Pourquoi ne pas avoir copié la deuxième phrase???
C'est pas sympa et bcp trop réducteur ...

[aygues31]

En conséquence les plantes se portent mal, et surtout il devient très difficile d'ajouter une autre plante, car cette dernière sera en surface et ne trouvera pas grand chose à manger.

Désolé mais des plantes, ça s'entretient par des apports d'engrais adaptés ... au verger, comme au potager ou aux massifs de plantes ornementales.

Je constate trop souvent qu'au titre du "refus du chimique" certains refusent tout apport d'engrais.
Il ne faut pas, alors, se plaindre du mauvais état des plantes qui épuisent le sol sans jamais pouvoir retrouver de quoi s'alimenter a peu près correctement.

Quand on a la chance d'être sur des terrains alluvionnaires, profonds et fertiles, on peut se passer des ces apports de fertilisants.
La fertilité naturelle du sol permet et pour assez longtemps d'avoir des végétations saines et luxuriantes.

Toutefois, quand on est sur des terres pauvres et peu profondes, l'histoire n'est pas la même.
Très vite, beaucoup de plantes sont déficientes, carencées voire crevardes. Il faut alors intervenir par une fertilisation adéquate, pas toujours évidente a bien mener.

J'espère que je prêche un convaincu.
à+

[aygues31]

Pourquoi ne pas avoir copié la deuxième phrase ?

Quand on "fait confiance" ... les yeux ouverts ou fermés ... c'est pareil.
Ou alors j'écoute "sans faire confiance" afin de ne retenir que ce qui me parait recevable et m'arrange.
Il n'y a rien de "journalistique" la dedans.

Par contre, quand tu rajoutes << Regarde autour de toi et regarde se qui pousse. C'est pas plus compliqué que ça. >> ... je trouve que c'est le meilleur conseil de ces 2 pages.

Me suis-je rattrapé
à+

[christianne]

plantes-faciles-pour-les-debutants-t63552.html

une liste de plantes faciles. j'avais un jardin HYPER CALCAIRE

[Léontine]

Tu iras dire cela aux viticulteurs en région calcaire
à+

T'es bien sympa, mais il se trouve que j'habite au milieu des vignes (l'un des vignobles les plus réputés de France) sur terrain très calcaire. Et je peux te dire que la vigne ne chlorose pas, tout simplement parce que les professionnels utilisent des porte-greffes résistants au calcaire (généralement le RSB). Et même les vignes non greffées n'ont pas le moindre début de commencement de trace de chlorose !

De toutes manières, un jardinier qui décide dès le départ de maintenir des plantes sous perfusion d'engrais et de phytosanitaires est un jardinier maso et pollueur. C'est tellement plus simple d'installer des plantes adaptées au sol et au climat !

plantes-faciles-pour-les-debutants-t63552.html
une liste de plantes faciles. j'avais un jardin HYPER CALCAIRE

Très bonne liste, mais attention, certaines des plantes citées ne conviennent pas du tout sur calcaire sec (sol pauvre et filtrant), par exemple le Miscanthus, le Macleaya. D'où l'importance d'en savoir plus sur le sol d'Eilleen.

[Cornouiller]

Bonjour

C'est une petite parenthèse, mais grâce à vous je pense bien avoir trouvé le nom de mon miscanthus déplacé cette année pour son "gigantisme"
- merci.

Mon terrain est argilo calcaire et toutes sortes de graminées s'y plaisent.
S'entêter à faire pousser tout ce qu'il refuse, j'ai abdiqué.
Des hortensias bleus qui deviennent roses, rhododendrons magnolia grandiflora qui végètent!

Sans complexe, dans mes signatures
- quelques petits idées, peut être.

[aygues31]

les vignes non greffées n'ont pas le moindre début de commencement de trace de chlorose !

Pour quelqu’un qui prétend s'y connaître, tu dis vraiment n'importe quoi. ... on va remplacer toutes les vignes "franc" du pays pour les mettre sur porte greffe bref.
L'institut Français du Vin t'aidera, en te documentant, à être moins péremptoire quant aux vignobles qui ne chlorosent jamais en terrain calcaire.

Quant au vignoble réputé du cognac, c'est de l'alcool et pas du vin ... vin qu'on distille tant celui-ci est invendable comme tel.

un jardinier qui décide dès le départ de maintenir des plantes sous perfusion d'engrais et de phytosanitaires est un jardinier maso et pollueur.

Les insultes pour cacher ton ignorance jusqu'à confondre engrais et phytosanitaires ... c'est complet.
"Perfusion d'engrais" ... on voit ton niveau de connaissances, c'est pitoyable.

De plus, je n'utilise pas de produits phyto ... désolé et je pollue beaucoup moins que certains "bios" qui ne comprennent rien aux produits qu'ils utilisent, parfois à très mauvais escient, genre 10 kg de fumier au m² comme on peut le lire dans nos colonnes.

Débat stérile suite à des allégations complètement fantaisistes, c'est classique et malheureusement fréquent avec des gens comme toi.
Je passe
à+

[Léontine]

[rien]

Merci de m'avoir expliqué que le cognac n'a rien à voir avec la vigne. C'était la rigolade du soir, merci beaucoup ! Dès qu'on n'est pas d'accord avec tes pseudo-démonstrations pseudo-scientifiques, tu te juges insulté et tu te permets d'agresser ceux qui osent te contredire... Tu devrais quand même essayer de lire et de comprendre les messages auxquels tu réponds de manière aussi déplaisante.

J'espère que ton attitude n'aura pas rebuté Eilleen et que celle-ci va nous en dire plus sur les plantes qu'elle aime et sur son terrain calcaire (filtrant ? argileux ?). Ce sera plus intéressant que tes diatribes.

[christianne]

Tu iras dire cela aux viticulteurs en région calcaire
à+

T'es bien sympa, mais il se trouve que j'habite au milieu des vignes (l'un des vignobles les plus réputés de France) sur terrain très calcaire. Et je peux te dire que la vigne ne chlorose pas, tout simplement parce que les professionnels utilisent des porte-greffes résistants au calcaire (généralement le RSB). Et même les vignes non greffées n'ont pas le moindre début de commencement de trace de chlorose !

De toutes manières, un jardinier qui décide dès le départ de maintenir des plantes sous perfusion d'engrais et de phytosanitaires est un jardinier maso et pollueur. C'est tellement plus simple d'installer des plantes adaptées au sol et au climat !

plantes-faciles-pour-les-debutants-t63552.html
une liste de plantes faciles. j'avais un jardin HYPER CALCAIRE

Très bonne liste, mais attention, certaines des plantes citées ne conviennent pas du tout sur calcaire sec (sol pauvre et filtrant), par exemple le Miscanthus, le Macleaya. D'où l'importance d'en savoir plus sur le sol d'Eilleen.

En fait, ce n'était pas une liste pr terrain calcaire mais de plantes faciles
j'ai fait une liste des plantes faciles qui réussissaient bien sur mon terrain très calcaire et pauvre, et des plantes qui n'avaient pas de maladies. J'ai bien précisé plusieurs fois ds le post que ce n'étaient pas une liste de plantes de terrain sec et obligatoirement de plein soleil! et qu'il fallait tenir compte des besoins en eau et de l'exposition

Certains l'ont complétée avec leur propre expérience de plantes faciles suivant leur propre terrain.
je pense que les gens peuvent tt de même faire l'effort de rechercher des renseignements à partir du nom!

[aygues31]

un jardinier qui décide dès le départ de maintenir des plantes sous perfusion d'engrais et de phytosanitaires est un jardinier maso et pollueur.

Je participais avec plaisir à ces échanges et tu débarques avec ces mots charmants
et ce serait moi qui << répond de manière aussi déplaisante >>

Quand on a des comptes à régler (et je ne vois pas d'ailleurs pourquoi) on le fait par MP, je te l'ai écrit (par MP) mais tu n'as pas répondu.

[christianne]

je trouve que ce forum devient de plus en plus agressif!

[aygues31]

J'ai bien précisé plusieurs fois ds le post que ce n'étaient pas une liste de plantes de terrain sec et obligatoirement de plein soleil! et qu'il fallait tenir compte des besoins en eau et de l'exposition

Bonjour christianne,

Bravo pour ta liste de plantes en terrain calcaire.
J'y vais souvent pour faire des choix et je te confirme ce que tu disais << je rajoute le macleaya (mi-ombre ds le sud) >> est un bon choix.

C'est à la suite de cette lecture que j'ai implanté un Macleaya à la maison, en situation très calcaire et assez pauvre.
Un peu envahissant avec ses rhizomes et à tuteurer sous le vent d'autan.
C'est une plante magnifique qui monte à plus de 3 mètres de haut.
à+

[DavidPepi29]

Et sinon on peut en revenir au sujet de base du topic plutôt que de se prendre la tête dans un clash de celui qui a le plus de connaissance.

Concernant ta haie devenue "gruyère" comme tu le dis, tu devrais observer les plants qui constituent les haies de tes voisins (un peu partout dans ta ville) pour voir ce qui se fait de plus résistant dans ton secteur. Pour la haie qui te sépare de ton voisin, je vois qu'on t'a déjà délivré une liste de plante adapté au calcaire, reste à voir l'exposition de ton jardin (Nord,Sud et j'en passe) et les conditions météos de ta ville afin d'éviter un second échec. Pour être sûr de ne pas te tromper, le mieux est de te rendre en jardinerie ou pépinière afin d'avoir des conseils de professionnels qui seront plus à même de te répondre de ce qui se fait de mieux en terre calcaire (manque de bol moi c'est acide )

Bon courage ^^

[ailees]

J'espère que je prêche un convaincu.

eh bien non. Va voir les photos de notre jardin sur le site, et tu verras qu'il se passe parfaitement d'engrais.
Sauf les pivoines, mais j'en ai de moins en moins. De toutes façons elles ne supportent pas bien ce terrain très lourd, et des massifs très plantés. Et quand j'ai du compost de rab, il passe aux rosiers grimpants. Enfin quand je n'ai pas la flemme.
Les autres sont priés de vivre sur leurs feuillages ou l'herbe tondue, et ma foi depuis 30 ans maintenant ça marche bien, même de mieux en mieux.
ah, et aucun traitement non plus.
Bien sûr, ça veut dire que les plantes qui ne supportent pas les terrain calcaires, ni les terrains secs en été (100 mm max en trois mois, c'est peu !) sont à éviter. ni celles qui n'aiment pas les terrains bourbeux en hiver, ni celles qui craignent le froid.
Il en reste des milliers ...
évidemment jamais je n'aurais des chênes de 4 mètres de diamètre... ni des roses hybrides de thé, ni des azalées.