Agrume rustique ?

[Kalinda]

Bonjour,

Existe t-il une variété d'agrume, comestible de préférence, qui serait suffisamment rustique pour passer son hiver sans être rentré en véranda, serre froide ou jardin d'hiver (que je n'ai pas), sachant que les petites gelées sont possible mais de courte durée et que les fortes gelées sont plutôt rares (la neige aussi) ? J'envisage plutôt un emplacement en pleine terre (argileuse) et en exposition Sud, mais cela pourrait aussi être en pot, avec hivernage sous l'abri des garages (pas de gel et lumière assez faible).

Mes enfants aiment beaucoup les clémentines et les oranges, moi j'aime aussi assez le goût des kumquats et suis intéressée par la bergamote et son parfum si particulier.

Merci de vos réponses

[Marcollet]

Bonjour,

Un voisin a un beau mandarinier en (très gros) pot, qu'il laisse à l'extérieur en hiver, en prenant soin toutefois de l'emballer avec du voile d'hivernage s'il fait très froid.
Il n'y a pas eu de grosses gelées ici encore, mais on a régulièrement des -8° ou -10° lors d'hiver normaux, pas comme cette année et cette plante n'en souffre pas.
Il a aussi un beau citronnier, dont je me demande s'il n'est pas en pleine terre. Je lui demanderai.

[Jean06]

La mandarinier ' Satsuma ' est connu pour sa petite résistance au froid, de même que le Kumquat .
Mais il faut que les épisodes à -7/-8°C soient courts.
Sinon, le seul vraiment rustique est le Poncirus trifoliata, mais ses fruits ne sont guère mangeables .

[bourru07]

Bonjour,
Existe t-il une variété d'agrume, comestible de préférence, qui serait suffisamment rustique pour passer son hiver sans être rentré en véranda, serre froide ou jardin d'hiver (que je n'ai pas),

La Bretagne? Oui mais la quelle?
Chez vous, près du littoral, conditions inverses de celles de la Provence intérieure;
les hivers sont assez doux pour laisser la plupart des agrumes dehors.
Mais les étés ne sont pas assez chauds ni ensoleillés pour qu'ils puissent pousser
et mûrir à l'aise..
Le bonheur est toujours sur l'autre rive (Dante Allighieri)
En d'autres termes, on n'est jamais contents

[bzh_nicolas]

La Bretagne? Oui mais la quelle?
Chez vous, près du littoral, conditions inverses de celles de la Provence intérieure;
les hivers sont assez doux pour laisser la plupart des agrumes dehors.
Mais les étés ne sont pas assez chauds ni ensoleillés pour qu'ils puissent pousser
et mûrir à l'aise..
Le bonheur est toujours sur l'autre rive (Dante Allighieri)
En d'autres termes, on n'est jamais contents

En fait les citrons viennent bien sur la côte (murs en février). Évidemment, on ne leurs demande pas d'être sucrés.

[Kalinda]

Bourru,
La Bretagne intérieure, à 3km au sud de Rennes, un peu sur les hauteur. Bien moins enneigé que dans le centre des Côtes d'Armor ou même que le nord du département.
Bien moins de douceur en hiver que sur la côte aussi, même la côte nord. Mais plus de chaleur en été, il n'est pas rare de dépasser le 25°c à l'ombre.
Enfin, bien moins de chaleur que dans ton Ardèche adoptive


BZH_Nicolas,
Les citrons viennent sur la côté... et un peu plus en intérieur ?


Marcollet,
Je suis curieuse de savoir si le citronnier de ton voisin est en terre ou en pot ...


Jean06,
merci de ton avis.
Sais-tu où je pourrais, éventuellement, trouver un sujet du cultivar "Satsuma" de bonne qualité ?


Si le climat ne permet pas d'avoir le plaisir de goûter des yeux et des parfums des agrumes, tant pis... Un jour, si une véranda ou un jardin d'hiver s'installe chez moi, j'y penserai de nouveau

[ika 47]

ce qui m'embete le plus chez toi dans ce que tu dit c'est : la terre argileuse

je la connait bien cette terre ,j'ai la meme ,et pour les agrumes je pense que ce sera pas tip top ; ici c'est pour çà aussi qu'ils sont tous en pots les agrumes

surtout si le temps est tres humide un agrume va pas aimé

[Kalinda]

Ika47,
En effet, l'humidité est présente une bonne partie de l'année. En ce moment, et comme tous les hivers, le sol fait "floc-floc" mais il n'y a pas (trop) de mares dans le jardin, juste dans le pré ratiboisé et tassé des juments.
En été, à la saison sèche (un été comme 2013, sans pluie pendant 2 mois est très rare), si la surface craque, le sous-sol reste frais, même sans paillage et l'herbe verte.
Serait-ce un sol rédhibitoire pour le bien-être d'agrumes ?

[jds]

Salut,
L'agrume le plus résistant est le citronnier.
Les orangers/mandariniers sont plus sensibles au froid et à la climatologie .
Après avec une serre non chauffée près de la maison face au sud, je pense que c'est jouable.
Le plus pénible avec les agrumes, cs sont les cochenilles ! Elles m'ont anéanti mon citronnier - je l'ai gardé 5 ans - C'était un pépin que j'avais fait germé . Il avait atteind les 1.60 mètres.
Je l'avais chez moi à l'intérieur l'hiver, et à l'extérieur sur le balcon l'été ... J'ai déménagé et je n'ai plus de balcon ... Je n'ai plus rééssayé ...
Bon après le citron, c'est diffcile de le manger cueilli de l'arbre ..

[ika 47]

Ika47,
En effet, l'humidité est présente une bonne partie de l'année. En ce moment, et comme tous les hivers, le sol fait "floc-floc" mais il n'y a pas (trop) de mares dans le jardin, juste dans le pré ratiboisé et tassé des juments.
En été, à la saison sèche (un été comme 2013, sans pluie pendant 2 mois est très rare), si la surface craque, le sous-sol reste frais, même sans paillage et l'herbe verte.
Serait-ce un sol rédhibitoire pour le bien-être d'agrumes ?

comme dit plus haut je la connait la terre argileuse j'ai la meme à la maison
c'est pas l'ete que ton sol me fait peur mais bien l'hiver quand çà fait justement floc floc

en hiver les agrumes sont en hiverrnation donc ils sont au repos et s'ils sont trop d'eau a cet epoque ils vont pourrir des racines

[bourru07]

Salut,
L'agrume le plus résistant est le citronnier.
Les orangers/mandariniers sont plus sensibles au froid et à la climatologie .

Absolument faux.
La rusticité des agrumes est variable. Certains crèvent à -3°, comme les cédratiers,
d'autres sont censés tenir à -12° (ou même plus bas) comme les satsumas ou les yuzus.
Quant au citronnier, il est beaucoup plus fragile que les clémentiniers, mandariniers, orangers et pomelos.
Seuls les cédratiers et les limettiers sont plus frileux que lui

[Kalinda]

Bourru,
Ne te fâche pas, s'il te plait
Mais dis moi plutôt ce qu'il en est de la tolérance des agrumes aux terrains argileux...

[ika 47]

la confiance fait plaisir ......

[bourru07]

Bourru,
Ne te fâche pas, s'il te plait
Mais dis moi plutôt ce qu'il en est de la tolérance des agrumes aux terrains argileux...

Je ne me fâche que parce que laisser courir de telles sornettes est irresponsable
compte tenu du nb débutants de bonne volonté, qui rêvent de faire pousser des agrumes,
et qui prennent Aujardin, (la plupart du temps, à juste titre) comme guide.
Quant à l'argile, c'est un vrai problème.
Les agrumes ont horreur d'avoir les pieds dans l'eau.
Si ton climat te permet les agrumes en pleine terre mais que ton sol ne ressuie pas bien,
une seule solution: plante sur butte dans un mélange de ta terre, de sable grossier et ou
de gravier (non calcaires) et de pas mal de compost ou de fumier.
On dit parfois, à tort, de faire un trou profond et de mettre du gravier pour drainer.
C'est une aberration. On ne fabrique ainsi qu'une piscine souterraine dans laquelle les racines iront pourrir

[Kalinda]

Ika47,
Je fais confiance à ton expérience des agrumes... et aussi à celle de Bourru07 et Jean06.
Vos témoignages concordant m'incitent à ne pas tenter la culture en pleine terre d'agrume, car je n'aime pas aller au casse-pipe ni sacrifier une plante (ou un animal) pour le seul plaisir de tenter.
Donc il n'y aura pas d'agrume en pleine terre chez moi, je n'ai pas (encore) le courage de réaliser les gros travaux proposés par Bourru.
Je garde donc ce doux rêve, cet espoir, de pouvoir faire construire un lieu permettant l'accueil dans de bonnes conditions des végétaux si parfumés.


Merci à tous ceux qui m'ont offert une partie de leur temps, pour faire avancer ma réflexion et m'éviter de faire une bêtise.

[bourru07]

Une solution bâtarde, ne nécessitant pas de gros travaux,
consisterait à construire un faux bac (ou plusieurs), style caisse Versailles,
mais sans pieds ni fond, directement posé sur la terre d'un massif
Inamovible, donc, et rempli d'un substrat drainant ad hoc.
Moins de boulot et moins ridicule que les taupinières géantes que
les citadins snobs font ériger devant leur villa pour planter une olivier
centenaire exfiltré à grands frais d'Espagne.
40x40x40cm, ça ne fait guère que 60 litres de substrat à préparer
et c'est suffisant pour un agrume de taille raisonnable..

[bzh_nicolas]

BZH_Nicolas,
Les citrons viennent sur la côté... et un peu plus en intérieur ?

Plus tu va t'enfoncer, plus ça va devenir délicat et les récoltes seront plus rares. Il ne faut pas non plus sous-estimer les micro-climat très locaux : coin de mur par exemple (voir les murs à pêches de Montreuil : http://www.looki.fr/forum/annonces-offi ... ost5861135).
Évidemment, cela ne dispense pas d'une certaine vigilance en hiver et des protections adéquates les jours les plus froids.
Pour les cas pratiques : il y a quelques beaux agrumes sur la côtes nord. J'en ai vu plusieurs sur la côte de granit rose en pleine terre et quelques participants au forum gardenbreizh (aujourd'hui fermé) cultivaient des agrumes en pleine terre autour de Paimpol et Pleubian. Il y a au moins 2 beaux orangers sur Saint-Brieuc (bord de falaise rocailleuse donc très drainée, abrités des vents dominants mais recevant peu de soleil, orientation est-sud-est), pas de production tous les ans sur ceux-ci mais Saint-Brieuc n'est pas spécialement douce en hiver (climat annuel surement assez comparable à Rennes).
Tous ces agrumes sont plantés en terre très drainante (sableuse ou caillasse), mais ceux situés en bords de mer (moins de 2-3 km) produisent quasiment tous les ans.

Concernant la terre argileuse, pas idéale pour les agrumes MAIS (il y a toujours un mais), il existe deux types de terre que l'on qualifie "d'argileuse". Mes parents avaient une terre argileuse mais qui ne relâchait pas l'eau : c'est à dire si l'on creuse un trou, le trou ne se remplie pas d'eau.
La terre est lourde et collante mais sans eau libre et un certain nombre de plantes pourtant donné comme non adaptées aux terres argileuses s'y plaisaient.
Par contre jamais d'agrumes essayées dans cette terre.

[Kalinda]

Bzh_nicolas,
Merci pour ton témoignage.
Il faudrait que je creuse en ce moment, hors période de pluie, pour voir si ma terre relâche l'eau ou pas...
J'ai eu de gros travaux récemment dans le jardin, et malgré la pluie qui était tombée peu de temps avant, les tranchées de -1m à -1m40 ne s'était pas remplie d'eau.
L'emplacement auquel je pensais est en orientation Sud, abrité des vents du Nord par la maison. Mais l'humidité ambiante de l'air est présente tout de même

[flowersgarden]

Kalinda,

Je n'y connais rien en culture des agrumes, mais j'ai pensé à toi en lisant une rubrique sur les agrumes dans un magazine...
Il parle du mandarinier Tangelo Mineola (hybride né de la mandarine et du pomelo), arbuste vigoureux et très resistant au froid (jusque -8°C).
Ca donne un fruit , le Mineola , de la taille d'une petite orange avec une excroissance sur le haut, écorce épaisse, peu de pépins, pulpe juteuse, très parfumée, moins acidulée que les pomelos et très légère amertume.

Voilou,

[bourru07]

L'emplacement auquel je pensais est en orientation Sud, abrité des vents du Nord par la maison. Mais l'humidité ambiante de l'air est présente tout de même

L'humidité de l'air n'est pas grave, ce sont
les pieds dans l'eau qui sont fatals aux agrumes.

[ika 47]

Kalinda,

Je n'y connais rien en culture des agrumes, mais j'ai pensé à toi en lisant une rubrique sur les agrumes dans un magazine...
Il parle du mandarinier Tangelo Mineola (hybride né de la mandarine et du pomelo), arbuste vigoureux et très resistant au froid (jusque -8°C).
Ca donne un fruit , le Mineola , de la taille d'une petite orange avec une excroissance sur le haut, écorce épaisse, peu de pépins, pulpe juteuse, très parfumée, moins acidulée que les pomelos et très légère amertume.

Voilou,

le -8° est pour la resistance de l'arbre apres tout les fruits des agrumes gelent a -5°

le mineola est tres bon c'est vrai et pas d'amertume du tout pour le mien

[Kalinda]

Flowersgarden,
C'est gentil d'avoir pensé à moi, merci

Malheureusement...

L'emplacement auquel je pensais est en orientation Sud, abrité des vents du Nord par la maison. Mais l'humidité ambiante de l'air est présente tout de même

L'humidité de l'air n'est pas grave, ce sont
les pieds dans l'eau qui sont fatals aux agrumes.

La terre retient trop bien l'eau pour les agrumes

Je crains pour les lavandes avec les précipitations de cet hiver... Le romarin n'avait pas supporté l'hiver dernier.

[Roger22]

Je reconnais bien ce vieux Bourru dans ses propos. Salut Bourru!
Puisqu'il est question de planter des agrumes en Bretagne, je glisse mon grain de sel.
J'habite en Bretagne près de Paimpol, à Pleubian, en bord de mer. Je cultive toutes sortes d'agrumes en pleine terre depuis de nombreuses années. Ici pas de problème de température trop basse l'hiver. Au cours des 15 dernières années pas la moindre gelée, ni neige.
Je rencontre deux problèmes pour ces cultures : le manque de chaleur l'été car en dehors de cette année , la température dépasse rarement les 25°C mais c'est suffisant pour que les citrons arrivent à maturité. Problème plus cruciale: le vent. J'ai pu constater que les agrumes ne supportent pas le vent, surtout l'hiver. Il perdent toute leurs feuilles. Elle repoussent au printemps mais cela retarde la floraison.
Pour la résistance au froid :
Poncirus trifoliata -20°C idéal comme porte greffe ou pour faire des haies défensives
Kumquat,Mandarinier Satsuma ,Yuzu -10°C
Pomelo, Oranger, Mandarinier, Clémentinier -7°C
Pamplemousse, Limequat -6°C
Bergamotier , Calamondin, Citronnier, Combawa, -4°C
Lime et Cédratier -3°C .
Ces températures sont données pour des arbres déjà d'un certain age. Les plus jeunes sont plus fragiles. Il faut remarquer qu'ils peuvent résister à des température plus basse mais de courte durée. Un froid vif soudain est moins grave qu'un froid qui s'établi progressivement et dure de nombreux jours.
Cette année, je n'ai gardé en pleine terre que mon mandarinier satsuma, mes citronniers 4 saisons et Meyer qui résistent le mieux au vent et tous les autres sont maintenant dans la serre où ils profitent en plus d'une chaleur tropicale : actuellement portes ouvertes 45°C à midi!

[Kalinda]

Merci Roger

Cela m'encourage à planter un agrume chez moi, où les températures dépassent rarement les -5°C et où le vent se fait moins présent que chez toi.

[bourru07]

Attention Kalinda,
pour les agrumes,les facteurs limitants ne sont pas seulement le froid hivernal..
Tu dois aussi prendre en compte la durée d'ensoleillement (si tu veux que les fruits murissent normalement) et plus encore, le risque d'asphyxie radiculaire, qui leur est fatale.
Si tu veux planter en pleine terre, trouve un coin très drainant ou bien plante sur butte.
Si tu n'exiges pas absolument que tes oranges arrivent chaque année à maturité,
tu peux tenter, chez toi, la pleine terre pour un oranger, sans grands risques,
quitte à jouer du voile d'hivernage si tu pressens que l'hiver risque d'être du style 2012.