Traitement des pêchers

pedro431 · Message par **pedro431** » mar. 11 févr. 2014 19:26

Comme l'indique le titre, le traitement des pêcher cette année pose problème, les bourgeons commencent à grossir, alors que l'hiver peut revenir en force, doit on ou ne doit on pas traiter les pêcher contre la cloque maintenant ???

bourru07 · Message par **bourru07** » mar. 11 févr. 2014 22:28

Il faudrait attirer opusoculi sur ce post.
Essaye d'imiter le cri de l'érable japonais, il viendra c'est sûr

oulahoups · Message par **oulahoups** » mer. 12 févr. 2014 9:23

oui j'ai commencé à traiter contre la cloque. Le problème c'est le produit vendu pour les particuliers, c'est de la bouillie bordelaise. Les agriculteurs ont accés au vrai produit

bourru07 · Message par **bourru07** » mer. 12 févr. 2014 10:10

La bouillie bordelaise, contre la cloque, c'est le lance pierre contre les blindés.
C'est certes mieux que le ex-voto en coquille d’œuf, à peine
Il existait un produit efficace. je crois me souvenir que c'était la dodine.
Je ne peux plus en trouver.
On ne le vend plus en France, seulement aux arboriculteurs.
En grand conditionnement.

bourru07 · Message par **bourru07** » mer. 12 févr. 2014 14:24

Une recherche plus approfondie me montre qu'on peut se procurer ce produit
en Espagne, à prix raisonnable, mais à frais de transport prohibitifs.
On cherche à relancer l'économie et à réduire les coûts de l’État?
La suppression radicale du Ministère de l'Environnement,
du Ministre au plus modeste planton, et bien sûr de tous les règlements
qu'ils ont pu pondre, pourrait constituer une réponse modeste, mais
emblématique de cette louable volonté.

laissepiC · Message par **laissepiC** » mer. 12 févr. 2014 14:27

faudrait que je cherche si mon père n'en avait pas acheté ...

pedro431 · Message par **pedro431** » mer. 12 févr. 2014 18:48

Il existe un produit systémique efficace que l'on trouve dans toutes jardineries.

Marque; Fertiligéne pour la cloque de pêcher
c'est du MELPREX jardin

Depuis que je l'utilise (2 an) la cloque a disparue.

La bouillie-Bordelaise c'est comme si on se protégeait avec une capote en coton tricotée, contre le sida.

bourru07 · Message par **bourru07** » mer. 12 févr. 2014 19:18

100% d'accord avec toi sur la parfaite inefficacité de la BB contre la cloque.
Heureux que le Merlprex ait été efficace chez toi.
Pas concluant chez moi.
Variétés? conditions climatiques?

pedro431 · Message par **pedro431** » mer. 12 févr. 2014 19:51

Peu-être qu'il existe par chez toi un autre produit efficace, le but de ma question était quand traiter, je veux pas traiter par plaisir mais uniquement quand c'est nécessaire, c'est la jardinerie ou je vais depuis des année qui m'a proposé ce produit.

bzh_nicolas · Message par **bzh_nicolas** » mer. 12 févr. 2014 22:25

La doguadine (=dodine) se trouve sous la marque fertiligène : Cloque du pêcher 110 ml.

opusoculi · Message par **opusoculi** » sam. 15 févr. 2014 23:45

Bonsoir
Le meilleur moment pour traiter la cloque est le tout début de l'éclatement des bourgeons à feuilles. Traiter le grossissement des bourgeons à fleurs n'est pas inutile mais moins efficace.
A condition de disposer d'un produit pour le faire. Or ............
http://e-phy.agriculture.gouv.fr/spe/2000222-219.htm

Soit vous avez fait des stock de Dodine=Doguadine, soit vous ne disposez plus que de l'hydroxyde de cuivre .
L'hydroxyde de cuivre pour traitement d'hiver et à l'éclatement des bourgeons à feuilles;
ensuite vous passez à l'hydroxyde de cuivre car l'hydroxyde ne brule pas les feuilles comme le feraient la BB et l'hydroxyde.
Avec l'hydroxyde je traite jusqu'à fin avril et si la température monte je mets demi dose.
J'applique le même traitement pour les Abricotiers.

J'ai fait cet hiver un post sur "les différentes formes de cuivre"
les-formes-cuivre-t168215.html

Un arbre taillé répondra mieux aux traitements (débarrassé des bourgeons en surnombre ceux qui restent sont mieux nourris + traitement plus facile à passer).
Vues les températures je n'ai pas encore taillé mes Pêchers pour tenter de les retarder.

opusoculi · Message par **opusoculi** » dim. 16 févr. 2014 2:08

pedro431 a écrit :Comme l'indique le titre, le traitement des pêcher cette année pose problème, les bourgeons commencent à grossir, alors que l'hiver peut revenir en force, doit on ou ne doit on pas traiter les pêcher contre la cloque maintenant ???

Tu attends l'éclatement des bourgeons à bois "stade pointe verte" comme on dit .
Pour comprendre : quand le bourgeon à bois s'ouvre il se remplit d'eau et le cryptogamme démarre sur les minuscules feuilles de un ou deux milimètres.
La Dodine pulvérisée juste à ce moment là va rentrer dans les écailles écartée , toucher les feuilles miniature et le cryptogamme sera paralysé.
Si le temps est ensuite sec et doux tu n'auras probablement pas besoin de recommencer.
Si le temps est pluvieux et froid (surtout la nuit) tu peux avoir de nouveaux un développement de cloque mais moins important.

Même opération pour ceux qui utilisent l'oxychlorure de cuivre, qui est tout de même assez efficace à condition de l'utiliser au moment exact et de continuer avec de l'hydroxyde après chaque pluie . C'est ce que font beaucoup d'arboriculteurs.

Le conseil donné aux amateurs de traiter à la BB en automne, en janvier, fin février nettoie les rameaux le tronc et les bourgeons à fleurs mais rate le moment crucial .

Et ... pourquoi focalise t'on toujours sur la BB alors que deux autres formes de cuivre plus efficaces sont sur les rayons ?

oulahoups · Message par **oulahoups** » dim. 16 févr. 2014 8:21

Merci pour tous ces renseignements. Pourriez vous me dire avec quoi vous traitez contre la pourriture des fruits
juste au moment où ils murissent
Avant on avait le benlate

opusoculi · Message par **opusoculi** » dim. 16 févr. 2014 9:27

La pourriture des fruits ... C'est là que tout se corse.
Moniliose et pourriture grise étant transmises (entre autres) par les piqures d'insectes ... (enfant, j'entendais ma grand-mère pester contre les mouches); Voilà pourquoi il faut cueillir les pèches quelques jours avant leur maturité complète et les laisser murir au frais, dans un endroit aéré à l'abri de la lumière et des mouches.

Benlate=Bénomyl , suspect de se combiner à des hormones , pas bon du tout .
Il est remplacé par le switch dont l'action est translaminaire. Il reste dans la peau des fruits, il n'est pas complètement systémique . Il faut donc traiter assez tôt, respecter les délais avant consommation et peler les fruits. Switch est commercialisé pour les amateurs dans plusieurs marques qui affichent "Anti pourritures"sur la boite . Cette présentation anti-pédagogique est (pour moi) pas claire du tout .

Personnellement je ne traite pas du tout les fruits pendant leur maturation. J'accepte d'en perdre (parfois 1 sur trois, ce n'est pas rien surtout quand il faut les collecter dans des sacs et les faire bruler, sale boulot !).

Il existe un autre produit totalement bio: Bacillus subtilis . Commercialisé sous le nom serenade jardin. Il stimule les défenses naturelles, délai avant récolte = 1 jour , pas mal !! Ce n'est pas la panacée par rapport aux piqures d'insectes mais cela réduit les pertes. La contrainte est qu'il faut commencer les applications dès la fin de la floraison et les répéter tous les 10 jours; c'est une lourde contrainte ....

Plus un arbre porte porte de fruits plus il y a de pertes,il faut réguler par la taille et
enlever/ sélectionner des fruits après la nouaison. Aérer le feuillage par une taille en vert aide à améliorer l'état sanitaire de l'arbre.

oulahoups · Message par **oulahoups** » dim. 16 févr. 2014 15:35

j'ai mis de la bouillie bordelaise plusieurs fois cet hiver, je les ai taillé (pêcher, brugnon, mirabelles, poirier), puis j'enlève les fruits en trop juste avant la formation du noyau. Pour les poiriers je garde une poire par bouquet
Je vais regarder si je trouve switch, car l'an dernier je n'ai pas mangé un brugnon, tout a pourri

pedro431 · Message par **pedro431** » dim. 16 févr. 2014 17:36

opusoculi je te remercie pour ces explications utiles et aussi précises que précieuses.

tropiques · Message par **tropiques** » dim. 16 févr. 2014 22:20

Bonsoir

Personnellement,je ne traite que bio,si ça ne marche pas,j arrache le plant malade.Ou bien lui,ou bien tout le jardin
Je vous raconte le cas d un pêcher cultivé en pot:
Début janvier,la cloque avait commencé à s attaquer à l un de mes pêchers.
--Sans attendre,j avais supprimé toutes les feuilles gravement atteintes
--Ensuite,j avais traité avec la décoction d ail:
http://binette-et-cornichon.com/a/decoction-ail/
--Finalement,j avais installé mon fruitier dans un local chaud (22°c).On dit que la chaleur stoppe la cloque
Voici des images :

Cloque du pêcher:feuilles éliminées

Les nouvelles feuilles et les fruits ne portent aucune trace de cloque

Les parties atteintes,s étaient desséchées.Il n en reste que des trous

Par contre, les nectarines sont rayonnants

Je me demande qui avait pu sauver mon pêcher:-est-ce la chaleur? est-ce la décoction? Est-ce les deux?
tropiques

oulahoups · Message par **oulahoups** » lun. 17 févr. 2014 10:51

pas possible de comparer, les climats sont trop différents

tropiques · Message par **tropiques** » lun. 17 févr. 2014 15:51

bonsoir
Tout à fit exact, c est pas les mêmes climats :Température,durée d ensoleillement, humidité etc...,sont à l origine du décalage, dans le temps ,du départ en végétation....
En ce qui concerne les traitements en Métropole,les conseils de Opusoculi sont les meilleurs
D ailleurs ,moi aussi j en profite,comme je profite de tout ce qui est relaté dans les forums français.J en remercie tous ceux qui aiment partager

quand au cas de mon pêcher,je n avais fait qu appliquer ce qui avait été conseillé par des connaisseurs de la rive Nord
C est du faisable chez toi aussi,du fait qu à l intérieur de notre espace vie,on a le même climat,je le pense..

Bonne culture à tous
tropiques

opusoculi · Message par **opusoculi** » lun. 17 févr. 2014 20:39

tropiques a écrit : Je me demande qui avait pu sauver mon pêcher:-est-ce la chaleur? est-ce la décoction? Est-ce les deux?
tropiques

L'ail a sans doute un effet , mais moins il y a de spores de l'année précédente plus l'ail parait efficace. La cloque ne peut pas se développer dans une chaleur sèche sauf si les nuits sont humides et fraiches . Cela dépend aussi de la quantité de spores qui trainent. Enlever les feuilles atteintes est donc très important.
En 2003 , l'année de la célèbre sècheresse il n'y a pas eu de cloque ici , il faisait chaud en mars. Quand il pleut un jour sur deux comme en 2012 , l'ail est lavé et ne fait plus effet.
Ce sont toujours des facteurs combinés qui favorisent les cryptogammes , jamais une raison toute seule n'explique une maladie.

Pour ton Nectarinier, pense que lui laisser nourrir trop des fruits peut l'épuiser. Un fruit par branche suffirait. Une minuscule brindille peut porter un fruit mais en mourra l'année d'après, un rameau couvert de fruits les nourrira mais végètera ensuite ou disparaitra, le fonctionnement des Pêchers est ainsi fait. Il faut penser à ce qui se passera l'année suivante; c'est pour ça que l'on taille 50% des prolongements à deux yeux. Les prolongements qui sortent de ces deux yeux peuvent produire l'année prochaine mais à nouveau on en taille d'un côté à deux yeux pour le renouvellement tandis que de l'autre le rameau laissé fructifie. Le rameau qui a fructifié l'année précédente est à supprimer.
Il est possible de laisser l'arbre se débrouiller tout seul mais il faut alors accepter que la production soit aléatoire.

Est-ce qu'il a plu au Maroc cet hiver ?

tropiques · Message par **tropiques** » mar. 18 févr. 2014 23:32

Bonsoir

Merci infiniment Opusoculu,pour ces explications riches en enseignements

Maintenant,je comprend pourquoi mes pêchers et nectarines s étiraient en longueur et,ne se ramifiaient jamais
Lorsque je taillai l armada de brindilles sèches,il ne me restait entre les bras , que des manches à balais de 3 m:evil:
A partir d aujourd'hui,plus jamais ça
Regarde les anciennes bêtises:

On assiste à une pluie fine/10j.Elle ne fait pas pleurer les oueds et,ne laisse plus de traces,4h après passage
Je réside dans une région côtière,ou l humidité frôle les 80%
Dans les autres régions,le climat est sec,ce qui fait que la cloque adopte un profil bas

tropiques

opusoculi · Message par **opusoculi** » mer. 19 févr. 2014 1:49

Il faut tout de même qu'il pleuve , nous ne pouvons vivre sans eau ...

Il manque à ton arbre une taille de formation au départ. Quand le jeune scion a environ 80cm, tu dois le tailler pour qu'il se ramifie , généralement il sort trois nouvelles pousses. Tu peux recommencer plusieurs fois et ramifier ton arbre autant que tu le veux et faire ainsi des arbres nains et compacts ou plus hauts selon ton choix et la grandeur du pot.

C'est une règle générale , on forme une charpente d'abord sans fructification (toutes les forces de l'arbre sont consacrées pendant deux ans aux bois et aux racines) et ensuite on peut appliquer la taille de fructification dont je parlais dans la page précédente.
La culture en pots des Pêchers réussit assez bien à condition de former d'abord puis de réduite l'ampleur de la végétation. Mais les Pêchers sont gourmands en nutriments, ils épuisent la terre , dans un pot il faut en partie la renouveler tous les deux ans.

Autre méthode de taille : la taille en vert . On pince entre deux ongles une tige pendant sa croissance pour limiter sa longueur. Toute la sève se dirigera alors sur les futurs bourgeons à fleurs qui deviendront plus gros . Sur un arbre en pot c'est intéressant d'économiser la sève et de la diriger au bon endroit.
On peut aussi tailler les branches en trop juste après la récolte. C'est une taille d'aération que l'on pratique quand les branches sont trop nombreuses et que les feuilles serrées privent les bourgeons de soleil. Les Pêchers répondent bien à toutes ces différentes tailles.
A partir du moment où le problème de l'humidité de l'air est réglée ils n'ont quasiment pas
de maladies , sauf la pourriture des fruits...

Est-ce que tes arbres sont obtenus de noyaux ?
Est-ce que tu hivernes tes Pêchers dehors pendant la dormance ?

tropiques · Message par **tropiques** » mer. 19 févr. 2014 22:12

Bonsoir

Opusoculu--Tu ne peux imaginer l importance du service que tu viens de me rendre.Je t en suis très reconnaissant.Merci

Aujourd hui,j avais commencé par le pincement des branches et la suppression des fruits en surplus.Il n en reste qu un seul par branche,celui qui est le plus près du tronc:

Voici comment évoluent mes plants:

D année en année,les plants se dégarnissent à la base.Même les stipulaires sont épuisées
Tous ces plants sont voués à une disparition pas lointaine
Pour parer à cela,je fais appel à la greffe,comme on fait pour les chauves

Cela me permet aussi ,de garder en réserve un doublon des autres variétés compatibles.Sait-on jamais!!

Greffon pêcher sur nectarine

Comme il y a risque de lessivage de la décoction d ail(pluie),j avais planté des gousses d ail tout autour de mes fruitiers

Les trous de plantation de mes fruitiers en pot,sont déjà prêts( pour la prochaine période de de dormance)

Comme le prix des fruitiers est très abordable chez nous,je préfère les acquérir déjà greffés en pépinière.Cela revient moins cher et,du prêt à planter
Le seul hic,c est qu ils sont incapables de te dire la variété.A cause de cela,j ai plusieurs doublons de chaque.C est utile pour la pollinisation croisée...
Je récupère des greffons dans des jardins privés,sur des fruits vendus dans les étals,que je greffe ensuite sur mes fruitiers adultes

Tous mes fruitiers sont dans le jardin.Lorsque le temps se gatte,j installe dans le balcon ceux qui sont en fleurs.La pluie détruit le pollen:

Pommier en fleurs protégé de la pluie, dans le balcon

Certains de mes fruitiers dorment en hiver,d autres ne font qu une petite sieste.Bonjour l anarchie:

Actuellement,je grignote de temps à autre,une délicieuse prune
Ce prunier avait fleuri en novembre 2013
Et le revoici qui refleurit en février 2014
Ou se situe la période de dormance?
Dans mon jardin,bien protégé,je n avais relevé qu une vingtaine de jours avec des +8°c
nocturnes.Déjà,le mercure commence à grimper

Pour terminer,dis moi,svp,est-ce que je peux tailler et, comment le faire pour ce pêcher tardif ?
Merci infiniment

tropiques

opusoculi · Message par **opusoculi** » jeu. 20 févr. 2014 0:31

C'est bien de savoir greffer, tu vas constituer une belle collection.
Tu peux greffer en bas les longues tiges qui montent . Quand la greffe est prise qu'elle a 4 nouvelles feuilles , il faut couper la tige du porte-greffe et alors ton greffon se met à pousser plus vite. Ici nous pratiquons la greffe en écusson fin juillet et début aout, nous ne coupons le porte-greffe qu'au printemps suivant.

Tu pourrais couper la grande tige de ton Pommier, puisqu'il fleurit, c'est encore temps. Il fera deux ou trois prolongements qui te permettront d'obtenir une ramification plus basse.

Pour le Prunier qui n'hiverne pas et fleurit deux fois, je ne sais pas ce qui arrivera. Il est probable que sa vie sera courte. Il est possible que l'hivernage serait plus long en mettant cet arbre à l'ombre pendant la période la plus fraiche, (le soleil le sollicite trop et d'autant plus que le soleil chauffe le pot, donc à l'ombre).
Il faut aussi savoir que les fruitiers qui manquent d'eau pendant l'été on tendance à fleurir à l'automne. Il faudrait essayer de l'arroser plus en été et de laisser la terre du pot sécher à l'automne.

Pour la taille du Pêcher tardif: d'abord je ne le vois pas en entier, mais j'apprécie le beau bleu du ciel et les feuilles de Bananier ... C'est sur que je couperais la tête de ce pêcher en pot, mai où ? cela dépend de la hauteur de l'arbre que je ne vois pas entièrement.

Ton balcon me plait beaucoup. En guise de balcon et de ciel bleu j'ai une serre et deux ou trois Bananiers et quelques autres plantes pour rèver .

tropiques · Message par **tropiques** » jeu. 20 févr. 2014 20:21

Bonsoir
Opusoculu
Voici la photo du pêcher en question:

Il dépasse légèrement, les 2.5 m

Il n y a que cette partie qui est badigeonnée de bourgeons floraux
Plus bas,il ne reste que les vestiges des rameaux desséchés.Hélàs!!!

Stade atteint par les boutons floraux

Merci infiniment pour ta gentillesse

Vraiment magnifiques tes plantes en serre.De tels paysages sous la neige,ça se compte sur le bout des doigts
Je ne savais pas que tu cultivais au delà des pêchers.Tu dois avoir beaucoup de savoir à revendre,c est clair...

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Bonne culture
tropiques

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