Graine hybride et F1 de la grosse merde

[brugmansia]

salut

Juste je tiens a venir vous dire que j'ai utilise année dernière (pas une belle saison pour tous ceux qui s'en rappelle a cause de la pluie, comme les anciens disent par chez moi "" année de foin,année de rien"" effectivement a par de herbe a manger, le jardin s’était la misérè).
j'ai plante les graines F1, rien a dire, elles sont germer, repiquer en godet, RAS mais alors les qq légumes que j'ai eu et bien , aucun gout,fade, moche,malade.
Donc pour ma part j'ai fait la connerie une fois de prendre des F1 ,et bien plus jamais, a partir de maintenant je prends des graines dite "bio" ou "naturel" que je ferais pousser chaque année, puis récolte des graines a nouveaux....etc jusqu’à adaptation des légumes au terrain.
On se fait mener par le bout du nez par les géant des graines, ils veulent avoir le monopole sur nous comme sur tous .
Je sors du cercle et leur fait un gros fuck.Je décide de planter du propre, de anciens, d’ailleurs si vous connaissez un site ou on peut avoir des graines anciennes, les planter puis rendre 3 fois en graines ce que l'on nous a donné??
Conclusion arrêter d'acheter des F1 ou hybrides en tous cas j’arrête.
Erreur a été faite une fois mais pas deux.
Pour ce qui comprenne anglais ou espagnol
hâte de lancer le jardin .
http://www.youtube.com/watch?v=onsz7yOux3I[/youtube]

[zagribouille]

après ça dépend peut être aussi des variétés et des méthodes culturales ...

[esox10]

Il ne faut pas éxagérer, toutes les F1 ne sont pas de la M****
Mais si tu veux récupérer les graines il vaut mieux utiliser des variété anciennes.

[Marcus]

Bonjour,

Accuser la graine est assez facile, alors que bien souvent le jardinier et sa technique culturale ont une part importante de responsabilité.

[choupatenkali]

Le ton du discours me parait quelque peu déplacé et il est certain que ce jardinier changera de graine mais ses récoltes seront toujours aussi nulles comme il aime à ledire!

On ne se refait pas sur un simple coup de colère!!!

Chassez le naturel il revient au galop/etc...

[Mon Quidam]

Mouais... Les F1 sont nulles pour récolter les graines.

Pour le reste, c'est le boulot du jardinier (ou du cuisinier) qui fait la différence.

[Jeannaite]

Bonjour,

J'ai essayé les F1 pour les melons. En même temps sur une autre planche j'ai mis des charentais. Les F1 ont été nettement moins bons que les classiques Charentais.
Idem pour les tomates.

Je n'en achète plus.

[Marcus]

Bonsoir,

Je suis d'accord, pour certaines plantes (comme le melon ) il savoir rester simple car les hybrides sont beaucoup trop aléatoires,......et j'en ai testé énormément.
Pour d'autres plantes (courgette ou concombres notamment), quitte à racheter des graines régulièrement, je trouve que les hybrides donnent de meilleurs résultats sur la majorité des différents critères.

[flowersgarden]

Bonjour,

Tu peux acheter des graines sur ce site (c'est une asso), je le trouve top, graines bio, pas de F1, des variétés anciennes et originales...

http://kokopelli-semences.fr/qsn/presen ... _kokopelli

[pedro431]

Comprends pas, le F1 donne de bons résultats, je pense que le terroir à aussi une importance sur le gout et la pousse du végétal, comme Marcus j'utilise le F1 pour certaines variétés, pour d'autres je fais les graines moi même, prendre l'année dernière comme exemple est une contre vérité, ici par chez moi pratiquement rien n'a marché, seul les fraises courgettes concombres salades ont bien donnés, même le raisin a fini au compost.

[christianne]

bonjour, j'ai mis un message sur les courgettes F1 Diamant... elles st exceptionnelles en qualité et quantité. idem pr le concombre leremarquable
attention, qd j'avais un terrain calcaire, je ne réussissais jamais mes courgettes et concombres!

[flowersgarden]

Les variétés F1 ne pause aucun problème pour récolter de bons légumes, par contre si on veut produire ses propres graines le F1 ne le permet pas puisque les graines récoltées ne donneront pas la même chose que la plante mère...
C'est pourquoi je privilégie les graines non F1 mais si on ne veut pas faire ses propres semences par la suite je ne vois pas le problème au niveau des récoltes...

[Ferratxals]

Il me semble avoir lu quelque par, que parfois, il est possible de stabiliser une variété dite "F1".
Est-ce possible ou ai-je rêvé ?

[pedro431]

Il me semble avoir lu quelque par, que parfois, il est possible de stabiliser une variété dite "F1".
Est-ce possible ou ai-je rêvé ?

Oui après des années de sélections rigoureuses.

En générale la F1 est le fruit de 2 parents différents
Les graines recueillies sont environ 45% de l'un 45% de l'autre reste environ 10% d'identique, sous condition de trouver une graine des 10% restant et la semer, tu retrouves 45% + 45% etc etc.

C'est comme cela qu'il peut arriver avec des semences stabilisées, d'avoir dans le rang un légume différent.

[aloune]

Il me semble avoir lu quelque par, que parfois, il est possible de stabiliser une variété dite "F1".
Est-ce possible ou ai-je rêvé ?

Non, ce n'est pas possible de "fixer ou stabiliser une F1".

Une F1, par définition est un hybride, hétérozygote (issu d'un croisement entre deux lignées différentes).
Alors qu'une lignée fixée, ou stabilisée, est homozygote.
Tu peux fixer ou stabiliser des lignées à partir de la F1, mais les lignées obtenues ne seront pas équivalentes à la F1. Chacune de ces lignées aura un génotype homozygote, donc nécessairement différent de la F1 (hétérozygote par définition).

[pedro431]

Pas trop d'accord aloune
Il existe plusieurs milliers de variétés de tomates cultivées dans le monde, ces milliers se sont stabilisées naturellement sur X dizaines ou centaines d'années.
La génétique est arrivée à raccourcir ce délais avec les F1

[Mon Quidam]

Non, non, Pedro... Aloune a rraison, on ne PEUT PAS stabiliser les F1.
Tout ce qu'on peut faire, c'est, après moult générations, stabiliser certains caractères.

[Marcus]

Non, non, Pedro... Aloune a rraison, on ne PEUT PAS stabiliser les F1.
Tout ce qu'on peut faire, c'est, après moult générations, stabiliser certains caractères.

Bonjour,

Je suis d'accord avec Pedro.

D'ailleurs, pratiquement toutes les variétés de tomate qui sont apparus depuis plusieurs années voir dizaines d'années sont tous le fruit d'un croisement (hybridation-f1) et d'une sélection minutieuse.

Curieusement certaines variétés se stabilisent très bien en quelques années et d'autres y sont extrêmement réticentes (montfavet, fournaise,....)

[pedro431]

Mon Quidam a écrit:
Non, non, Pedro... Aloune a rraison, on ne PEUT PAS stabiliser les F1.
Tout ce qu'on peut faire, c'est, après moult générations, stabiliser certains caractères.

Toutes les tomates sont à l'origine des F1
Je pense pas que les milliers d’espèces de tomates existantes sont originelles.

[Mon Quidam]

Mon Quidam a écrit:
Non, non, Pedro... Aloune a rraison, on ne PEUT PAS stabiliser les F1.
Tout ce qu'on peut faire, c'est, après moult générations, stabiliser certains caractères.

Toutes les tomates sont à l'origine des F1
Je pense pas que les milliers d’espèces de tomates existantes sont originelles.

J'ai jamais dit qu'on ne travaillais pas à partir de croisements.
Je dis que le croisement obtenu en premier lieu ne PEUT PAS être stabilisé en l'état.

Par contre, sur le long terme, on peut isoler des caractères, ou les mettre ensemble, pour fabriquer une nouvelle race. Mais cette race sera différente du F1 don't elle est issue.

Quand à l'étrange instabilité de certains F1 en comparaison avec d'autres, elles s'explique très simplement : plus les races croisées présentent de gènes différents, plus il y aura de combinaisons possibles en F2 et donc une plus grande variabilité.

[Tillia]

Je n'utilise que des graines anciennes, jamais de F1 en ce qui me concerne
Il y a des variétés qui tombent dans l'oubli, ce n'est pas du tout une bonne chose il faut sauvegarder le patrimoine, la biodiversité que diable ... et la qualité, si c'est pour cultiver des tomates de super marché, quel est l'intérêt ??

[Marcus]

Je n'utilise que des graines anciennes,..........

Bonjour,

"graines anciennes" est un terme galvaudé car beaucoup de variétés génétiquement stables sont plus jeune que les premiers hybrides F1

[jeangab]

et inversement, il y a des variétés «anciennes» F1 (monfavet par ex.)

[pedro431]

Justement gengab je me demande si la montfavet F1 surtout depuis le temps n'est pas stabilisée ? va falloir que je fais l'essai l'année prochaine

[jeangab]

je me demande si la montfavet F1 surtout depuis le temps n'est pas stabilisée

bah, non, il n'y a aucune raison qu'elle soit fixée
l'hybridation f1, ça découle des lois de Mendel, si tu resèmes des f1 (donc f2), toujours d'après ces lois, tu auras 50% de cultivars semblables aux f1, et 50% de mélange génétique aléatoire des 2 parents de lignées pures.

le temps n'a rien a voir la dedans, c'est de la génétique

sur un autre thread, Mon Quidam avait expliqué ça de façon simple & compréhensive :

quand aux F1, il se produit la chose suivante :

parents du F1, tous deux de "race pures", race 1, gènes en bleu, race 2, génes en vert

abcdefgh/abcdefgh abcdefgh/abcdefgh

hybride F1 abdcefgh/abcdefgh

hybride F2 abcdefgh/abcdefgh
par exemple...

En gros, les parents sont de race pure : on sait ce qu'on a.
En croisant deux races pures, on est sur d'avoir moitié moitié F1, toujours pareil.

Mais si on croise le moitié moitié avec son frère, on est juste surs d'avoir... un grand boxon! car chacun des gènes abcdefgh pourra par paire être soit bleu/bleu, soit vert/vert, soit vert/bleu, et sans qu'on ne puisse le prévoir. Et ça n'a strictement rien à voir avec une adaptation de la plante à son milieu, c'est juste la perte de l'hybridation contrôlée nécessaire à définir une variété.