Actinidia: distinguer fleurs mâles et femelles

[bourru07]

Bien malin (ou fieffé menteur) celui qui se targuerait de reconnaitre un pied mâle
ou un femelle, hors période de floraison.
La fleur sous les yeux, c'est possible, mais pas aussi facile qu'on pourrait croire.
Ce serait trop simple si les fleurs femelles étaient dépourvues d'étamines.
Or elles en ont, stériles, dit-on.
Et si les fleurs mâles n'avait pas (souvent, mais pas toujours) en plus de leur couronne de grandes étamines, un petit vestige de pistil (stérile).

Voici une fleur femelle:
On note l'organe femelle blanc, au centre, avec ses prolongements blancs (des stygmates? est ce bien le nom?) avec, autour, une couronne d'étamines postiches

• • 

Voilà une fleur mâle:
Un foisonnement d'étamines. Quelques fois (pas sur cette photo) un petit faux pistil au centre..

• • 

Je n'ai pas la compétence suffisante pour vous faire un commentaire sur les organes sexuels d'Actinidia,
mais si daniele passe par ici, elle vous fera un, de qualité, pour votre plaisir,
et pour le mien..[/color][/i]

[BIBI17]

Bonjour,

Très intéressant Merci Bourru

[daniele 43]

je ne vois pas où est le problème , bourru , tes photos sont bien parlantes

Les fleurs femelles ont aussi des étamines , c'est vrai , mais leur pollen est stérile; il est en générale de couleur ivoire - beige
Ce qui est sûre c'est qu'elles ont un pistil normalement développé , donc avec en bas un ovaire contenant des ovules et au sommet tout un tas de tentacules qui sont des stigmates

Chez les fleurs mâles , pas de tentacules , pas d'ovules
Des étamines fertiles , avec du pollen blanc en principe

Ces dispositifs obligent une fécondation croisée et un mélange des gènes , ce qui est sensé préserver la bonne qualité des plantes et apporter de la variabilité , et donc permettre une adaptation aux changements de l'environnement

Par contre en cas de raréfaction d'une espèce , lors qu'il ne reste plus que quelques individus , le caractère dioïque devient dangereux
Imaginez , s'il ne restait que des mâles ??

[bourru07]

Merci, danièle, d'avoir donné authentification et explication botanique
à mon témoignage empirique très bestial. Et embarrassé, car
j'avoue nager un peu entre pistil, stygmates et carpelles.
Balourdise de mâle, c'est évident

[brosanpersil]

Bonjour,

Je sais pas si c'est spécifique à mes kiwis, Hayward (femelle), Tomuri ( mâle ) mais je reconnais assez bien les boutons floraux même à peine formés. Tomuri forme des fleurs triples et Hayward des simples. Voilà 2 photos toutes fraiches pour illustrer...

Sinon s'il n'y a pas de fleurs c'est en effet problématique et je pars en général du pied pour arriver aux extrémités et prélever des boutures donc identifiées du point de vue sexe. Il y a un tel enchevêtrement que c'est pas toukours évident !
Ensuite si le dessin fait sur les pots se dégrade en cours d'année on se retrouve tout bête.

[bourru07]

Salut,
Dommage que tu aies mis des photos aussi petites, car on ne distingue pas grand chose.
Ici tu peux charger à 1024Ko sans problème.

[brosanpersil]

C'est vrai que cette fois ci j'y suis allé fort avec la réduction mais en prévisualisant je voyais assez les détails qui distinguaient les 2 sexes. J'en avais un peu marre de chaque fois devoir recommencer la manip avec les photos.
Ceci étant je ne vois pas comment tu arrives à poster des photos de 1024 ko sans passer par un hébergeur car ici on a un message d'erreur au delà de 256ko...
Voilà les 2 photos en 184 et 126 ko si c'est toujours pas bon envoie moi ton adresse mail en privé.
Hoppla

[bourru07]

Personnellement, je ne me risque pas à faire un diagnostic à ce stade bouton.
En quoi est tu sûr que la différence observable (minime à ce stade) est significative du sexe et non pas de la variété?
Tu connais bien, c'est normal, tes arbres fruitiers.
Mais pour se prononcer devant un sujet inconnu, j'attends le stade suivant:
l'éclosion complète.
Pour les photos, oui je passe par hébergeur (ipernity).
Tes photos sont lisibles maintenant, mais un petit génie pervers s'amuse
à les faire tourner de pi/2 quand on passe de la miniature à la taille réelle.

[brosanpersil]

[quote="bourru07"]Personnellement, je ne me risque pas à faire un diagnostic à ce stade bouton.
En quoi est tu sûr que la différence observable (minime à ce stade) est significative du sexe et non pas de la variété?

Si tu lis bien mon premier post, je disais bien que c'est peut être lié à la variéré...
Quand à la différence minime, je trouve que le service 3 pièces de monsieur est quand même pas comparable avec la tige simple ( mais très coquette ) de madame

[mikocyco]

Bonsoir,

Eh bien grâce à vous, je sais désormais distinguer un actinidia femelle d'un mâle.

Malheureusement, j'ai acheté en janvier 2013 un soi-disant Hayward femelle, qui se révèle être cette année un mâle. Certainement un Tomuri, car il est en tout point comparable au Tomuri acheté il y a 3 ans.
Et pour couronner le tout, le Hayward acheté il y a 3 ans fleurit plus tardivement que le Tomuri...

Le vrai problème, c'est de devoir attendre plusieurs années pour s'en rendre compte !

@+

[brosanpersil]

Il peut y avoir un décallage de floraison entre les pieds de kiwis Hayward et Tomuri mais si tu observes bien il y a aussi un décallage sur un même pied. Toutes les fleurs ne s'ouvrent pas le même jour et la nature trouvera donc son chemin...

[bourru07]

Malheureusement, j'ai acheté en janvier 2013 un soi-disant Hayward femelle, qui se révèle être cette année un mâle. Certainement un Tomuri, car il est en tout point comparable au Tomuri acheté il y a 3 ans.
Et pour couronner le tout, le Hayward acheté il y a 3 ans fleurit plus tardivement que le Tomuri...

Tu l'avais acheté chez un pépiniériste sérieux?
Une erreur d'étiquetage peut toujours arriver.
Sur la base de la photo, il devrait te le remplacer, mais cela ne compensera
pas le temps perdu.
Quand au décalage de floraison, je suis d'accord avec brosanpersil, c'est loin d'être irrémédiable.
J'en prends, pour preuve, mon mâle qui cette année a très très peu fleuri
et très en retard sur les femelles.
J'étais inquiet, mais malgré ce déficit de pollinisation, la nouaison est tout aussi pléthorique que les autre années.
L'économie d’éclaircissage espérée ne tiendra pas.

[Minipuce5]

Personnellement, je ne me risque pas à faire un diagnostic à ce stade bouton.
En quoi est tu sûr que la différence observable (minime à ce stade) est significative du sexe et non pas de la variété?

Si tu lis bien mon premier post, je disais bien que c'est peut être lié à la variéré...
Quand à la différence minime, je trouve que le service 3 pièces de monsieur est quand même pas comparable avec la tige simple ( mais très coquette ) de madame

Bonjour,
Je viens de comprendre ce que tu voulais dire:chez toi, les mâles donnent trois fleurs sur une même tige alors que les femelles n'en donnent qu'une. L'image du service 3 pièces était très parlante!

[mikocyco]

Il peut y avoir un décallage de floraison entre les pieds de kiwis Hayward et Tomuri mais si tu observes bien il y a aussi un décallage sur un même pied. Toutes les fleurs ne s'ouvrent pas le même jour et la nature trouvera donc son chemin...

Effectivement, il restait quelques fleurs mâles non ouvertes quand les premières fleurs femelles s'ouvraient.
On verra si c'est suffisant pour assurer une bonne nouaison (c'est la première année qu'on a une "vraie" floraison").

Tu l'avais acheté chez un pépiniériste sérieux?
Une erreur d'étiquetage peut toujours arriver.
Sur la base de la photo, il devrait te le remplacer, mais cela ne compensera
pas le temps perdu.

Eh bien non, ce n'était pas chez un pépiniériste, mais dans une jardinerie.
Je doute que je puisse expliquer quoi que ce soit avec une photo...
Mais je vais leur faire comprendre que je ne pouvais pas me rendre compte de l'erreur avant, n'ayant pas eu de floraison l'an dernier.

Le pépiniériste, je le réserve plutôt pour les arbres fruitiers (plus de choix et meilleure qualité). Et quand il se trompe, on "gagne" un arbre.

@+

[airzab]

bonjour,

mâle ou femelle cette fleur de kiwi gold ? il y a bien un pistil mais petit, d'un autre coté ce sont ses premières fleurs donc peut-être pas complétement développées

merci de vos avis
Remi

[bourru07]

Salut Rémi...
Tu devrais tenter de zoomer davantage.
Entre les étamines postiches des femelles et les faux pistils (stériles) des mâles,
il est si facile de se méprendre.
D'autant que les configurations diffèrent d'une variété à l'autre...
'Gold', je ne connais pas...

[airzab]

Bonjour Jean,

Voici des photos plus zoomées :

J'ai noté "golden" sur mon cahier d'achat, c'est un kiwi jaune
la fleur est un peu fanée maintenant
tu en pense quoi ?
merci
Remi

[bourru07]

Je suis dans l'embarras :
le pistil est massif mais ne présente pas ces multi stigmates habituels
sur les fleurs femelles des variétés les plus connues.
Le pollen des étamines est, d'autre part, foncé...
J'aurais tendance à dire : "Pouce, je passe"...
Si le vote est obligatoire, je dirais plutôt : femelle.
Mais je n'en mettrais pas ma tête à couper.
Même pas mes cheveux, d'ailleurs, je suis chauve.

[airzab]

ok merçi, croisons les doigts, le pied d'à coté est un mâle je pense

Rémi

[mikocyco]

Tiens, un sujet qui m'avait concerné il y a quelques années !
Mon kiwi femelle qui s'était avéré mâle est finalement devenu femelle. La jardinerie (VillaVerde pour ne pas les citer ) n'a jamais voulu reconnaître l'erreur. Du coup, j'ai tenté de greffer du Hayward sur ce mâle inutile. Finalement avec succès, car le plant m'a donné près de 20kg de fruits l'an dernier (bien plus que le Hayward "cloné") et montre une vigueur importante.

[bourru07]

Du coup, j'ai tenté de greffer du Hayward sur ce mâle inutile. Finalement avec succès, car le plant m'a donné près de 20kg de fruits l'an dernier

Bravo donc...
Non que la greffe d'actinidia soit difficile en soi, mais d'avoir su la maintenir en activité.
Si l'on y apporte pas une surveillance continue, des rejets du PG surgissent
qui concurrencent et souvent "assèchent" la partie greffée...
Tu as su éviter ces déboires, ce qui n'est pas si simple.

[mikocyco]

Ça s'appelle la chance, je crois...

[bourru07]

Non. Les soins après greffe...
On les oublie trop souvent...

[airzab]

Bonjour,
je déterre ce sujet
mes kiwis golden s’avèrent être tous les deux des mâles, me voilà bien ...
le premier plus chétif a fleuri il y a une quinzaine de jours, le second plus costaud ne fait que quelques fleurs et commence à fleurir
je pourrais tenter une greffe, ou alors en replanter un femelle, mais j'ai pris 5 ans dans la vue ...

A++
Remi

[bourru07]

Salut Rémi,
ne désespère pas !
Que l'un fleurisse avec décalage laisse espérer un femelle...