Conseils pour pompe de surface et longue distance

[jennypi]

Bonjour à tous, et merci à Alain pour la validation mouvementée de mon compte

Voici la problématique qui m'amène vers vous :
Ma maison se trouve le long d'un "gaudre", un petit canal, bien pratique pour arroser le jardin.
Actuellement, j'ai une pompe de surface Guinard Xenajet 3000.
Lien vers le fabricant : http://www.pompesguinard-loisirs.fr/fr/ ... 00-36.html
Je la place au bord du canal, je lance le tuyau d'aspiration dedans, et de l'autre côté l'eau sort par mon tuyau d'arrosage classique.

Ce qui n'est pas pratique, c'est que je ne peux pas la laisser tout le temps au bord du canal, c'est un petit chemin communal en dehors de mon terrain. Alors je la sors de son coffre puis la range à chaque fois.
Pour que ça soit plus pratique, et à l'occasion de travaux de terrassement, j'ai fait passer en souterrain un tuyau PE de 25 mm.

Il doit faire environ 35 m de long, et il "plonge" dans le canal sur une hauteur de 2m environ.
-->voir le beauuuu schéma que j'ai fait, en fichier joint de ce message.

Au bout de ce tuyau, côté canal : une crépine anti-sable avec un clapet anti retour.
De l'autre côté de la pompe, un tout petit jardin d'une centaine de m² : j'arrose soit à la main, soit en arrosage auto grâce à 5 buses enterrées.

J'ai testé cette nouvelle installation et... ça ne marche pas... pas d'eau en sortie de pompe. J'ai essayé de remplir le tuyau avant de démarrer la pompe, rien à faire...
Mon voisin de derrière est à la même distance que moi du canal, et chez lui ça marche. Il a un tuyau en 25 et une pompe plus puissante à priori (je n'ai pas le modèle), mais il m'a dit qu'il ne l'avait pas payé cher, alors ça m'étonne...

J'ai commencé alors à chercher pourquoi, sur ce forum et ailleurs. J'ai notamment lu ce sujet (pompe-surface-longueur-aspiration-t68673.html), qui m'aiguille déjà beaucoup.
Selon ce sujet, je serai à 2m verticaux (= 20m horizontaux) + environ 35m horizontaux= 55m.
- déjà, pensez-vous que je devrais de toute façon changer ma pompe pour une pompe plus puissante, que ça ne marchera jamais avec la Xenajet 3000 ?
- si oui, avez-vous des modèles/des spécifications minimales à me conseiller par rapport aux distances que je vous ai données ?
- ensuite, est-ce qu'il faut que je change le tuyau pour un PE en 32 ou plus (pour diminuer les pertes de charge) ?
- est-ce que je ne pourrais pas changer le PE juste pour la remontée des 2 mètres, puis garder mon 25 ? Ca me permettrait de conserver mon tuyau enterré, je le couperais au niveau du canal et je raccorderais un plus gros, qui plongerait dans l'eau.

J'anticipe en vous disant que je n'ai vraiment pas moyen de mettre la pompe plus près !

Merci bcp pour vos conseils, j'espère vraiment que ça finira par marcher, car aujourd'hui ce n'est quand même pas pratique du tout de devoir trimballer ma pompe !

[papillou]

bonjour : votre pompe n'est pas assez puissante : pour arriver a tirer de l'eau sur plus de 40 mètres : elle est faite pour puiser de l'eau de 8 à 10 mètres : c'est facile faite un essai en tirant une rallonge électrique : vous brancher votre pompe a coté du ruisseau est vous regarder ce que ça donne ( en branchant bien sur un tuyau ) mais pas de 40 mètres de long

[jennypi]

Bonjour,

Oui c'est ce que je fais actuellement : je sors ma pompe au bord du canal et je tire une rallonge jusqu'à la maison.
Je sais que ma pompe marche très bien dans ce cas.

Ma question : comment faire en sorte qu'elle marche aussi bien à 40 m ? Est-ce que mettre un PE de diamètre plus gros suffirait, ou faudra-t-il de toute façon changer de pompe ?
S'il faut changer de pompe, quelle puissance dois-je prendre ?

Merci !

[arroser]

D'un point de vue purement théorique, ça pourrait fonctionner, surtout avec un tuyau un peu plus gros qui va moins fatiguer la pompe et vous donner un meilleur débit. Il faut que le tuyau soit bien à plat ou avec une légère pente, mais pas avec des points hauts des points bas. Cela dit, ça reste difficile, ne serait-ce qu'à amorcer correctement en chassant 100 % de l'air qui il y a dedans. C'est là la plus grande difficulté me semble t-il. La solution étant peut être de mettre un té au bout du tuyau, coté rivière, avec une vanne. Puis, coté pompe, brancher un tuyau d'arrosage pour envoyer de l'eau. En ouvrant la vanne à l'autre bout, l'air devrait partir. Une fois qu'il n'y a plus d'air, fermer la vanne. Après, ce n'est que de la théorie, je n'ai jamais pratiqué ce type d'installation, la pompe étant TOUJOURS au plus proche de l'eau, c'est un principe.

[arroser]

bonjour : votre pompe n'est pas assez puissante : pour arriver a tirer de l'eau sur plus de 40 mètres : elle est faite pour puiser de l'eau de 8 à 10 mètres : c'est facile faite un essai en tirant une rallonge électrique : vous brancher votre pompe a coté du ruisseau est vous regarder ce que ça donne ( en branchant bien sur un tuyau ) mais pas de 40 mètres de long

Ne pas confondre le pouvoir d'aspiration en vertical, et le pouvoir d'aspiration à l'horizontal. 7 m en vertical permet théoriquement de pomper 70 m parfaitement plats.

[Clairon]

Bonjour,
pourquoi ne pas envoyer de l'eau par le té du coté crépine, en laissant couler librement de l'autre coté?ainsi les bulles d'air dans les points hauts éventuelles migrerai plus facilement vers le coté pompe, coté le plus haut je pense.

[jennypi]

Merci pour vos réponses.

Si je comprends bien... Ma crépine est pourvue d'un clapet anti retour. Je peux essayer de balancer de l'eau dans le tuyau côté pompe tout en laissant le clapet ouvert, et dès que l'eau sort, je ferme le clapet. Impossible que je le fasse dans l'autre sens (balancer de l'eau côté canal), je n'arriverai pas à faire arriver mon tuyau d'arrosage jusque dans le canal.
Le tout avec mon PE de 25 ? Car je ne compte pas acheter 50 m de PE en 32 si c'est pour, au final, changer la pompe qui serait assez puissante pour du 25.

[arroser]

Le tout avec mon PE de 25 ? Car je ne compte pas acheter 50 m de PE en 32 si c'est pour, au final, changer la pompe qui serait assez puissante pour du 25.

Dans tous les cas si ça fonctionne, quelque soit la pompe, l'usage d'un tuyau de 32 ne peut être que bénéfique en terme d'hydraulique : moins de pertes de charge, donc plus de débit et/ou pression à l'arrivée, moins de fatigue pour la pompe, moins de pertes de temps à arroser...

[jennypi]

Je comprends... Ce qui m'embête, c'est que j'ai enterré mon tuyau de 25...
Et si je mets du 32 juste pour la remontée du canal au niveau du sol ? Inutile ?
Et sinon, pensez vous que si je mets du 32 sur toute la longueur, ma pompe marchera, ou rien de sûr ?
L'iléal serait peut-etre de tester la pompe de ma voisin avec mon tuyau de 25...

[jennypi]

Bonjour à tous,

Suivant vos conseils, ce week-end, j'ai :
- ouvert le clapet anti-retour, côté canal
- et balancé de l'eau dans le tuyau, côté pompe
- dès que l'eau s'est mise à couler côté clapet, je l'ai fermé et ai remis la crépine
- côté pompe, j'ai continué à remplir

Malgré cela, lorsque je mets en marche la pompe, l'eau sort bien, mais j'ai l'impression que c'est l'eau que j'ai mis dans le tuyau, et au bout de 20 secondes ça s'arrête. Normal, je suppose que le tuyau est vide.

Le voisin m'a prêté sa pompe, qui n'est pourtant pas bcp + puissante que la mienne (800W, 3600L/h, hauteur : 39m). Il me dit qu'elle marche chez lui. J'ai suivi ses instructions, rempli le tuyau, le corps de pompe et... rien ne sort. Je vais essayer de voir avec lui cette semaine.

Sinon, est-ce qu'avec une pompe comme celle-ci :
http://www.bricodepot.fr/avignon/pompe- ... /prod30452
et un PE en 32, ça résoudrait le problème à coup sûr ?

Merci !

Edit : je viens d'appeler irrijardin pour des conseils. Le gars me dit que pour lui ça vient d'une prise d'air, que je n'aurais pas dû mettre du PE en aspiration, car il provoque des prises d'air au niveau des raccords. Il me conseille le PVC souple, qui se colle.
Vous en pensez quoi ?

[arroser]

j'en pense qu'irrijardin dit n'importe quoi et qu'un raccord de qualité bien monté sur du polyéthylène ne fait pas de prise d'air (fuite) puisqu'il résiste jusqu'à plus de 10 bar ! Et que le PVC souple en aspiration est un produit pour piscine exclusivement (le vendeur connait donc mieux la piscine que l'arrosage).

Plus le tuyau sera droit, plus il sera facile d'amorcer la pompe ; plus le tuyau sera courbé, plus il y aura risque d'air qui reste à l'intérieur.

Dans votre cas, ce n'est pas un problème de pompe mais bien un problème d'amorçage semble t-il, ou de distance trop longue. La preuve par l'essai de deux pompes différentes présentant les mêmes résultats. Mettre un 32 ne parait pas la solution à vos soucis : si celui ci améliore les qualités hydrauliques de votre installation, je ne crois pas qu'il soit la réponse.

[jennypi]

OK, merci pour vos réponses.
Je vais essayer de me faire aider par mon voisin, qui saura commencer amorcer sa pompe, ou par mon beau-père qui pourra me filer un coup de main.
Je vais vérifier mes raccords, blinder de téflon, réessayer de remplir le tuyau.

J'ai quand même vachement de mal à remplir le tuyau justement, il faut que j'aille super doucement, sinon ça déborde, puis j'attends pour que ça descende, j'en remets, etc... ça met beaucoup de temps, et je suis même pas sûre qu'au final mon tuyau soit rempli !
Comment faire plus efficace et plus sûr ?

[arroser]

j'ai répondu juste au dessus = un tuyau d'arrosage d'un coté, une ouverture de l'autre. On ferme lorsque l'air est parti. C'est mieux de faire à deux.

[jennypi]

Bonjour à tous,

Bonne nouvelle, l'installation marche, et avec la "petite" pompe actuelle, la Xenajet !
On s'y est attelé ce week-end :
- vérification des branchements et notamment suppression d'un raccord coudé côté crépine, qui pouvait gêner la pompe
- pendant que je tenais la crépine ouverte à un bout, on a balancé de l'eau via le tuyau d'arrosage. En sortie, petit filet d'eau, puis eau dégueu-rougeatre (le tuyau était-il bouché ?), puis eau claire -> l'eau passe !
- fermeture de la crépine -> tuyau rempli
- branchage à la pompe -> ça marche nickel et avec un débit aussi bon qu'avant

Suis super contente, merci à tous pour vos conseils. Cette installation va grandement nous faciliter la vie.

Par contre, une dernière question : j'ai l'impression que la pompe "siffle", comportement qu'elle n'avait pas avant. Est-ce que ça peut venir du fait qu'elle doit + tirer qu'avant ?
Je me dis que c'est peut-être juste parce qu'elle est du coup installée dans un coffre de jardin (couvercle ouvert en fonctionnement), et que du coup le bruit n'est pas le même qu'à l'air libre, ça résonne forcément un peu.
Votre avis ?

Merci !