Terre lourde, argileuse, plus renseignements fumier cheval

[tonio28190]

Bonjour tout le monde

Je viens vers vous pour quelques renseignements.
Voici ma situation:

Avec ma compagne, nous avons acheté un appartement en Rez-de-jardin dans la région Lyonnaise. Avec cet appartement, il y a un terrain dont nous avons la jouissance privative, faisant 400m2.

Après que ma demande de création d'un potager ai été acceptée auprès du syndic, j'ai entrepris le bêchage du terrain.
C'est un potager faisant 50m2, il est pas très bien situé car les 3/4 de celui-ci sont à l'ombre toute la journée, et ce potager est orienté plein Nord.

Précèdemment, il y a avait une terre en friche, car les arbustes sont morts par manque d'entretient des anciens propriétaires. Le terrain était donc remplit de plantes adventices et de mousses.

La terre de ce terrain est lourde et argileuse, mais il y a pleins d'organismes qui y vivent..

Je voudrai donc alléger cette terre trop lourde, et après mes recherches, j'ai pensé à utilisé du fumier de cheval en amendement au printemps en l'enterrant au moment de passer la motobineuse. Bonne idée?

J'ai également créér un compost au fond du potager, mais il est trop jeune pour pouvoir m"en servir ce printemps.

J'aimerai également tester le PH de ma terre, j'ai à la maison des tests en gouttes pour tester le PH de mon aquarium, puis-je utiliser ces tests pour tester ma terre? si oui, de quelle manière dois-je le faire?

Pour finir, avez-vous d'autres recommandations afin d'alléger ma terre?

Merci d'avance à tous et toutes pour votre aide et vos conseils

[le cerbere]

C'est un potager faisant 50m2, il est pas très bien situé car les 3/4 de celui-ci sont à l'ombre toute la journée, et ce potager est orienté plein Nord.

sur tes 400M², tu n'a pas 50M² mieux exposés...!
je te le dit tout net, ¾ de ton potager à l'ombre total, ce n'est pas réalisable.

[tonio28190]

C'est un potager faisant 50m2, il est pas très bien situé car les 3/4 de celui-ci sont à l'ombre toute la journée, et ce potager est orienté plein Nord.

sur tes 400M², tu n'a pas 50M² mieux exposés...!
je te le dit tout net, ¾ de ton potager à l'ombre total, ce n'est pas réalisable.

Salut,

et bien non, la seule condition pour que j'ai l'autorisation de faire ce potager, c'était de le faire à l'emplacement où la terre était en friche, c'est-à-dire là où les arbustes étaient morts.
Donc le syndic a dit c'est soit ici soit pas de potager...

Perso, vu ce que j'ai pu constater ici et là, pas mal de plantes ont besoin de chaleur plus que de soleil direct...mise à part les tomates, poivrons fraises..ect

Pour le moment, mon problème majeur reste la terre lourde de ce terrain.

[le cerbere]

Perso, vu ce que j'ai pu constater ici et là, pas mal de plantes ont besoin de chaleur plus que de soleil direct

je te conseil de mieux te renseigner et au prés de personne qualifier. si certaines cultures potagères peuvent pousser sous un ombrage partiel, et elles sont peu nombreuses, je n'en connais aucune qui puissent pousser à l'ombre total.

bon courage pour la suite.

[tonio28190]

OUI, merci bien.

De toute manière, la terre est labourrée à cet emplacement, donc pour cette année, on verra bien...je suis dans cette appartement que depuis début octobre, donc j'ai pu constater l'ombre du potager qu'à cette période et non en plein mois de juin...même si en plein Nord, entre deux bâtiments, je me doute que ça va pas être le top du top.

Je vais faire un test cette année, en oubliant malheureusement tomates, poivrons, courgette et autres...

Ca sera plutôt haricots, poireaux, navets, betteraves, PDT...

Si ça fonctionne vraiment pas du tout, je verrai pour décaler le potager. Mais même si j'arrive à la déplacer, le meilleur emplacement que j'ai bénéficie du soleil que de 8h à 12h30 (en ce moment). Est-ce suffisant selon toi?

[INDY27]

Ce n'est pas dans le genre légumes, mais des fraisiers des bois poussent bien dans un endroit très peu ensoleillé.

[aloune]

Tu peux tenter les courgettes, je pense: j'avais obtenu de belle courgettes (ainsi que patates, haricots, navets, poireaux) dans un potager largement ombragé. Après, tout dépend en effet de la quantité d'ombre que tu auras effectivement dans quelques mois. Peut-être aussi les bettes et salades.

Dans un autre (mini) potager, je n'avais le soleil que le matin: il a été très productif, y compris en tomates (placées le long du mur de la maison, et abritées par avancée du toit).

Mon potager actuel est (encore!) largement à l'ombre, mais je le trouve bien productif, et jy cultive toutes sortes de légumes (j'ai raté les tomates, mais réussi les poivrons et aubergines...)

La prochaine fois que je déménage... l'ensoleillement et l'exposition seront des critères clés, parce qu'un peu de soleil (pour moi encore plus que le potager finalement), c'est quand même bien appréciable...

[tonio28190]

bonjour

Je vous ai fait un petit schéma vite fait pour vous montrer l'orientation du jardin et sa position... le trait orange signifie simplement une séparation sur le schéma, à gauche c'est un zoom de mon terrain et à droite du trait orange c'est une vue d'ensemble avec l'immeuble d'en face

Sinon, oui je pense bien que certains légumes poussent tout de même à l'ombre, le seul souci, c'est que je ne sais pas aux beaux jours, où et comment est située le soleil sur ce potager, même si je pense qu'il n'y aura pas trop de rayons...

Aloune: comment as-tu reussi poivrons et aubergines dans un potager à l'ombre? Ca m'interesse...

[le cerbere]

donc j'ai pu constater l'ombre du potager qu'à cette période et non en plein mois de juin...même si en plein Nord, entre deux bâtiments, je me doute que ça va pas être le top du top.

cela se calcule facilement en extrapolant la courbe du soleil au printemps/été.
j'y j'ai compris ton schéma, tu a l"est" dégagé. ce qui te donne ou donnera beaucoup de soleil le matin à la bonne saison. c'est suffisant pour une bonne partie des cultures.
bien sur, cela t'interdira les culture précoces qui ont besoins de soleil du matin au soir mais au vu de la taille de ton potager et de ton expérience et attentes, cela ne sera pas un problème me semble t'il.
donc, tu réservera la partie la plus ensoleillé aux tomates, melon/pastèque ou pdts.

[tonio28190]

@ LE CERBERE:

effectivement, j'ai déjà à cette époque, un quart du potager au soleil de 8h00 à 12h30 car l'EST est dégagé...après, le soleil se cache derrière l'immeuble de devant.

Je comptais effectivement placé quelques pieds de tomates et poivrons sur ce côté le plus à l'EST...

Mon expérience n'est pas énorme en terme de potager, mais bon..

les pommes de terre peuvent-elles se mettre à l'ombre? Car elles prennent pas mal de place et je ne pourrai pas les mettre au soleil...

Concernant les bonnes/mauvaises associations des cultures, j'ai cru comprendre qu'il ne fallait pas mettre ces légumes proches les uns des autres : tomates/poivrons/aubergines et fraises...
Toutes ces plantes ont besoin de soleil, et ma parcelle ensoleillée étant petite, suis-je obligé de faire une selection parmis tous ces légumes?

Pour en revenir à ma terre, comment puis-je tester son PH avec des tests PH en gouttes?

Et enfin, selon vous, quelle est la meilleure manière de l'alléger?

Puis-je y incorporer du compost au fraisage de printemps? Est-ce utile la première année de culture?

Merci à tous

[aloune]

Aloune: comment as-tu reussi poivrons et aubergines dans un potager à l'ombre? Ca m'interesse...

Rien de spécial, à part que les 3 aubergines et 3 poivrons qui ont bien donné étaient en permanence sous une petite "serre-chassis" (en plastique, un truc pas cher mais efficace, si pas très durable), et que ma terre semble très généreuse. Je les avais plantés sur un plastique noir pour limiter le désherbage et l'évaporation. Ombre toute la matinée (jusque 13h-14h), "soleil" entre 13h-14h et 18h*. Ce sont des plants achetés, en supermarché pour les 3 aubergines (F1 de barbentane je crois), et sur le marché pour les 3 poivrons (poivrons rouges, classiques, de variété inconnue).

D'autres plants, sans serre (mais aussi plantés plus tardivement, car de ma production), n'ont rien donné, ou presque.

* Pour mon mini-potager exposé Est, qui m'avait donné de belles tomates, c'était l'inverse: soleil jusque 12h-13h (en été) pour les tomates contre la maison, 14h-14h30 pour le reste.

Mon premier potager ombré était beaucoup moins généreux, mais, avec le recul, je pense que c'était surtout lié à la terre calcaire et moins généreuse.

PS: moi je n'ai pas compris le schéma: c'est quoi la partie hachurée, le carré bleu, le vert, et le rouge? Les traits bleus sont des murs?

[tonio28190]

@ aloune:

merci de ta réponse, je vais essayer les mini tunnel en plastique du coup...

pour le schéma, à gauche cest mon terrain en vert, le L en rouge c'est une allée bétonnée, en marron c'est mon potager, la partie rayée orange c'est le terrain en pelouse de la propriété d'à côté, la partie rayéee en foncée c'est la propriété d'en face...le grand rectangle rempli de bleu c'est l'immeuble d'à côté..tu vois mieux ?

[tonio28190]

j'ai modifié le schéma aloune

[tonio28190]

Bonjour,

Un petit UP svp

[nénesse 55]

Saludas,

et bien non, la seule condition pour que j'ai l'autorisation de faire ce potager, c'était de le faire à l'emplacement où la terre était en friche, c'est-à-dire là où les arbustes étaient morts.
Donc le syndic a dit c'est soit ici soit pas de potager...

Pour les légumes fruits avides de lumière et chaleur, n'y aurait-il pas un moyen de tourner l'interdit en pratiquant la culture en petits massifs dispersés. Je suppose mais peut-être à tort qu'il ne t'est pas refusé de semer des massifs de fleurs. Alors entre un massif de glaïeuls et un autre de tomates ou de poivron qui passeront par le stade floral...
L'essentiel est d'éviter le potager classique facilement repérable, le bon rectangle bien calibré et bêché, sans ambiguïté sur sa fonction.

[le cerbere]

@ LE CERBERE:

effectivement, j'ai déjà à cette époque, un quart du potager au soleil de 8h00 à 12h30 car l'EST est dégagé...après, le soleil se cache derrière l'immeuble de devant.selon l'éloignement de cet immeuble, tu pourrais avoir du soleil bien plus longtemps, en été, et sur bien plus de surface.

les pommes de terre peuvent-elles se mettre à l'ombre? Car elles prennent pas mal de place et je ne pourrai pas les mettre au soleil...non, pas possible. je n'ai plus en tête le chiffre du minimum de temps que la plante doit recevoir le rayonnement solaire pour végéter correctement (et puis, ce n'est qu'un chiffre. même si certain ici leurs voues un culte, ils ne sont souvent pas en adéquation avec le vivant) mais tu peut facilement entrevoir qu'en dessous de 5 à 6h par jour, la plante ne pourra pas fonctionner correctement.

Concernant les bonnes/mauvaises associations des cultures, j'ai cru comprendre qu'il ne fallait pas mettre ces légumes proches les uns des autres : tomates/poivrons/aubergines et fraises...
Toutes ces plantes ont besoin de soleil, et ma parcelle ensoleillée étant petite, suis-je obligé de faire une selection parmis tous ces légumes?ne prend pas pour argent comptant tous ce que tu va lire sur le net ou dans des ouvrages "spécialisés". beaucoup de ces conseils dont donnés pour des pratiques culturales agressives. prenons l'exemple des 4 cultures que tu nous donne. tu peut sans problème les cultiver ensembles.
exemple: une ligne de tomate avec dans cette ligne des poivrons/piments et aubergines entre les pieds de tomates et, entre ces pieds, des plants de fraisiers.
chacun occupe sa place, aussi bien dans l’atmosphère pour ses besoins en rayonnement solaire que dans le sol au niveau de la rhizosphère. bien entendu, les écartement sont un peu plus important mais cela fonctionne. dans le sud, où ensoleillement et chaleur sont plus important, deux lignes cote à cote sont possible.
mais cela ne fonctionne pas bien, ou difficilement, en culture "conventionnelle" mais tu peut sans problème cultiver des tomates à coté d'aubergines ou poivrons. ceci pour te dire que ces cultures ne sont pas "ennemies".

Pour en revenir à ma terre, comment puis-je tester son PH avec des tests PH en gouttes?ne dépense pas là dedans, se ne sera de toute facon pas précis. commence par un test maison au vinaigre chaud (regarde sur le net). cela te donnera déjà une bonne idée du calcium présent dans le sol et qui a une influence directe sur les cultures.

[tonio28190]

Bonsoir à vous deux

Merci pour vos réponses.

Pour vous répondre respectivement:

@ nénesse55:

J'avais pensé également à cette solution, mais notre terrain est en forme de L et en pente aux autres endroits.
De plus, ma voisine est exigeante et très regardante quant à la bonne réalisation de mon potager (elle fait partie du bureau du syndic de coopro) et elle laissera pas passer ce genre de choses...et ma femme de voudra pas non plus voir des plants du potager un peu partout dans le terrain

@ le cerbere:

Je viens de regarder le test pour le PH de mon sol, est-ce-que tu pense que la troisième méthode pour tester le PH est valable sur ce lien?
http://fr.wikihow.com/tester-le-pH-de-votre-sol

Sinon, pourrai-tu m'envoyer le lien du site en question car je n'ai pas trouvé..

Concernant les PDT, un voisin qui vit au-dessus de moi, m'a dit qu'en plein été, le soleil donne aussi du côté le plus ombragé de mon potager, mais seulement pendant 2/3H.
Je crains que ça soit trop peu...
Je vais essayer quelques plantes pas trop exigeantes de ce côté ci tout de même, histoire de pas perdre cette place labourée...

Pour finir, je ne prend pas argent comptant de ce que j'ai pu lire sur un manuel de jardinage, c'est bien pour cela que je viens vers vous avoir confirmation ou pas de ce que j'ai pu lire...Merci pour ton avis, de toute manière, je n'ai pas trop le choix vue l'ensoleillement et la surface de mon potager.

[le cerbere]

si tu parle de celle ci " Méthode 2 sur 3: Tester le pH de votre sol en utilisant du vinaigre ou du bicarbonate de soude"
c'est un peu la même chose et cela fonctionnera mais je l'ai toujours fait avec du vinaigre chaud, par habitude. là, il est froid, il faudrait testé les deux pour savoir si la chaleur du vinaigre est important ou pas.
donc, en pleine saison, tu n'auras qu'une petite partie de ton potager avec un ombrage important. c'est déjà mieux que ce que tu annonçais en début de post.
réserve cette partie aux salades d'étés, par exemple, les légumes feuilles sont moins gourmand en soleil, en générale. table là dessus.

à tu penser à cultiver en gros pots certaines cultures? poivron et aubergine s'y plaisent bien, surtout en région moins chaudes.

[tonio28190]

Salut.

Oui je parle bien de cette méthode..
Et bien je vais faire les deux tests, vinaigre chaud et froid ce soir et je viendrai ici donner mes résultats..

Sinon effectivement j'avais pensé également à mettre mes poivrons et aubergines en pots, sachant qu'il me faut trois ou quatre pieds de chaque...
Pour la terre dans les pots tu mets la même que celle du jardin ou tu y rajoute du terreau?

Sinon oui il y aura un peu plus de soleil qu'escompter, mais je préfère vérifier tout ça par moi même ce été...

Je vais tester les PDT du côté le moins ensoleillé, on verra ce que ça donne..
J'y mettrai aussi les poireaux et quelques salades..


Je te met les résultats du ph de ma terre rapidement qu'on puisse voir ce qu'il y a à faire..elle est argileuse et se compacte rapidement dès que tu la piétine, j'aimerai l'alleger...

[le cerbere]

Pour la terre dans les pots tu mets la même que celle du jardin ou tu y rajoute du terreau?

le terreau, il faut le dire franchement, ce n'est plus ce que c'était!
maintenant, c'est plus proche de la "merde" que d'un support de culture correct. il faut vraiment rechercher des terreaux de qualité pour ne pas être déçu.
pour ma part, je prend de la terre de jardin, enfin de prairie. je choisis une terre sympathique légèrement argileuse et j'y ajoute du compost bien mûr maison. on peut mettre un peu de terreau de qualité (type terreau à motte) et du sable si besoin est.

maintenant, il y a d'autres recettes dont la plus simple est de ne mettre que du terreau. il ne faut pas s'attendre alors à des fruits de qualités...

[tonio28190]

Merci de ta réponse.

Déjà désolé mais je n'ai pas pu faire les tests de ma terre, imprévu professionnel de dernière minute Je remet ça a demain soir du coup.

Pour le terreau, j'ai du terreau professionnel qu'on ne peut pas trouver dans le commerce..
Donc ce n'est pas de la merde comme on peut en trouver un peu partout maintenant...

Mon compost ne sera pas mûre au moment du repiquage de mes pieds d'aubergine et de poivron, c'est pour ça que je voulais savoir si un mélange terre de potager et terreau pourrait convenir, et dans quelles proportions?

[pedro431]

Un peu de fumier de cheval (en sac) mélangé à la terre sera un + très important

[tonio28190]

Salut Pédro

Tu parles du fumiers de cheval pour le potager ou pour mes pots à aubergines et poivrons?

[tonio28190]

@ le cerbere:

je viens de tester ma terre, et elle a beaucoup bullée avec le vinaigre...J'en déduit que ma terre est calcaire...

donc elle est argilo-calcaire... Que dois-je faire maintenant?

[pedro431]

Tu parles du fumiers de cheval pour le potager ou pour mes pots à aubergines et poivrons?

Pour le potager, tant que les poivrons aubergines et autres sont en petits pot, je les nourri avec un engrais géranium.
Le mélange fumier de cheval et terre se fera au moment de la plantation, tu as beau avoir le meilleur terreau du monde, les nutriments ne sont pas à la hauteur des besoins de la plante.