Connaissez vous le Bio-char?

[Michmich70]

Bonjour,
Je continue toujours mes recherches sur le mode cultural le plus propice à appliquer lorsque je ferai se succéder d'année en année, Pdt/cucurbitacée sur de grande planches sans travail du sol afin de libérer la place sur mes carrés potager...

Il semble que la succession ne pose pas de problème sanitaire particulier. Cependant comme ce sont des plantes très gourmandes en matières nutrives, l'on me suggère d'amender ma terre particulièrement pauvre en bio-char.

Y a-t-il quelqu'un qui a expérimenté cette technique et puisse en faire un retour d'expérience?
Qui sache comment le fabriquer? Avec quoi?

[INDY27]

Veux tu parler de biochar, c'est-à-dire le charbon de bois végétal obtenu par pyrolyse de la biomasse ?

Il y a une étude canadienne là :
http://www.agrireseau.qc.ca/agroenviron ... /Major.pdf

Il y a au moins un site qui en vend (25 € les 30 litres pour potager, gazon et fleurs ).

[Michmich70]

Bonjour,
Oui c'est bien de cela que je parle. Merci pour le lien, dommage que ce soit la version courte.
Ce Biochar est assez connu outre atlantique et il y a des ONG qui vont en apprendre le fonctionnement dans le monde entier... Il semble que nous soyons "trop civilisés" (de consommation) pour en bénéficier...
Nous, nous ne sommes pas considéré en recherche d'auto suffisance, mais en recherche de consommation (25 roros les 30 litres). D'après mes recherches, l'introduction optimum serait de 1 kg par m2, ça en ferait des roros pour les actionnaires...

[yuyu]

Je ne connaissais pas le Bio-char. Cela me fait penser à la méthode de la terre preta si je ne me trompe pas

[Michmich70]

Bonjour,
Oui, c'est la même chose. Par contre, je n'ai pas obtenu de réponses...
Il ne me reste plus qu'à expérimenter et rendre compte...

[yuyu]

J'attends avec impatience ton retour d'expérience

[le cerbere]

sous nos climats, le bio-char n'a pas réellement d’intérêt. applique toi plutôt à régénérer ton sol par de bonne pratiques et des amendements bien choisis.
par contre, tu ne peut pas demander à ton sol de tenir des cultures "gourmandes" années après années sans un itinéraire très pointu dans un sol parfaitement fonctionnel (naturellement fonctionnel)
pour info, la terra preta, ce n'est pas que du charbon de bois, il y a aussi du pétrole, etc...

[Michmich70]

Bonjour,
C'est pour cette raison que j'ai parlé de bio-char...
Maintenant, ce n'est par parce que le chemin n'a jamais été emprunté que je dois l'éviter...

[yuyu]

par contre, tu ne peut pas demander à ton sol de tenir des cultures "gourmandes" années après années sans un itinéraire très pointu dans un sol parfaitement fonctionnel (naturellement fonctionnel)

ça c'est pas évident...Quels seraient tes conseils pour emprunter le bon itinéraire ?
Par exemple, chez moi rien ne pousse (confirmé par les anciens du coin). La seule chose qui fonctionne pour l'instant pour faire pousser tomates, courgette et salades, c'est la technique de la lasagne et la butte. Comment puis-être sûre que je suis dans le bon truc pour le long terme ?

[Michmich70]

Bonjour,
Pour ma part, j'ai un sol constitué essentiellement de sable et de cailloux. L'humus est très peu présent et j'ai galèré de longues années pour très peu de résultat. J'ai découvert cet hiver la méthode de Monsieur Lespinasse qui sous des cieux plus favorables cultive un sol de grave en tout point similaire au mien.
J'ai suivi en tout point les conseils qu'il donne dans son livre et cette année j'ai déjà récolté plus qu'espéré. Toutefois je trouve qu'utiliser des carrés de 1,20x1,20 pour planter des patates ou des potirons c'est un peu du gaspillage. Je vais donc réaliser de grands rectangles qui recevront le même traitement que mes petits carrés.
Toutefois, PdT et Potiron sont des plantes gourmandes. j'ai donc en projet de réaliser un semis d'engrais vert à l'issue de la récolte des Pdt et la plantation des courges et courgettes sera complémenté du fumier de mes brebis. Cependant, mon sol est particulièrement perméable ce qui explique l'absence d'humus c'est pourquoi je suis à la recherche d'une solution pour retenir au maximum les éléments nutritifs. Le Bio-char (charbon de bois réalisé par pyrolise) paraît avoir ces qualités. Ce n'est pas une pratique courante, c'est pourquoi, avant de tenter moi même cette solution, j'avais demandé un retour d'expérience de ceux qui seraient passé par cette solution.
L'avis de ceux qui ne l'on pas essayé mais pensent que je ne dois pas le faire, n'a à mes yeux aucun intérêt argumentaire.

[yuyu]

Mon prochain achat de livre sur le jardinier sera celui de M. Lespinasse, merci en tout cas pour tes retours d'expériences

[nénesse 55]

Saludas,

, l'on me suggère d'amender ma terre particulièrement pauvre en bio-char.

Et pourquoi ce "on" qui n'a manifestement pas essayé serait-il plus crédible que ceux qui préconisent des solutions moins spécifiques au milieu équatorial qui n'est pas le nôtre?
Serait-ce un engouement pour le mirage exotique? une certaine forme de snobisme agrobiologique...

[Michmich70]

Je n'ai pas d'engouement spécial pour l'exotisme, toutefois mon sol n'est pas des plus favorable pour la culture potagère et tout ce qui peut permettre de l'améliorer m'interresse. Je vis sur l'ancien emplacement d'un glacier des Vosges, lorsque celui ci a fondu, des petits lacs se sont formé au milieu des des gravats et moraine, les lacs se sont comblés et il s'y trouve maintenant de la terre profonde entouré de sable et de cailloux digne du meilleurs béton. J'aurai pu acheter de la terre, le hasard a voulu que ce soit majoritairement des cailloux. Après 20 ans de pratique culturale classique dans ce truc qui est resté pauvre en humus et acide malgré tous les amendements effectués, j'ai changé mon fusil d'épaule et découvert cette année la culture sans travail du sol.

Vous pouvez lire ici mon cheminement:
creer-potager-inspirant-methode-lespinasse-t175327.html

Après le potager sans travail du sol, le BRF, le lombris compost et les poquets de luzerne in situ, je cherche simplement à améliorer mes nouvelles méthodes culturales en apportant quelque chose susceptible de retenir les nutriments sur place. C'est pourquoi je communique le plus possible afin d'acquérir les connaissances qui me manquent.
Ce "on" rencontré sur la toile, expérimente de son côté et produit son propre bio char (ce n'est pas que du bois). Recevant régulièrement des nouvelles de son projet, je n'ai aucun doute sur son honnêteté intellectuelle. Toutefois, c'est sa première année d'usage, si cela semble prometteur, il est trop tôt pour en déduire quelque chose. C'est pourquoi je me suis permis de demander si d'autres personnes avaient un retour d'expérience en la matière à partager. Ce qui visiblement n'est pas le cas. Est-ce cependant une raison suffisante me pour dire de ne pas suivre ce chemin? Je signale que le biochar est déjà utilisé en agriculture et qu'il y a au moins une entreprise qui en vend en France. Effectivement cette méthode est enseignée par des ONG et mise en application sous d'autres cieux moins favorisés économiquement. Les documents que j'ai trouvé sont presque trop beaux, puisqu'ils annoncent des productions améliorée de 80 à 150% (tout dépent du point de départ). C'est certainement utopique, mais rien que pour 10 à 15%, cela vaut le coup d'essayer...

Quand à ma réaction, elle peut paraître virulente. Mais la toile regorge de "spécialistes" qui donnent des avis de "Cassandre" sans argumentaire. S'ils ont la liberté de le faire, j'ai la liberté de leur dire ce que j'en pense. M'écrire de ne pas le faire sous prétexte d'une inefficacitée supposée, n'est pas un retour d'expérience juste une crainte de l'inconnu que je ne partage pas...
Si l'on écoutait ces gens là, on ne mangerait toujours pas de PdT...

Mon message a été lu en suffisance sans qu'aucune réponse probante ne me soit donnée puique je ne récolte pour le moment que le conseil de ne pas faire et une polémique stérile.
J'en déduis que personne n'a tenté l'aventure.

Soyez rassuré, je vais essayer et rendrais compte du succés ou de l'échec de la méthode. Toutefois, en l'absence de référence suffisante (ce qui n'aurait pas été le cas si j'avais reçu des réponses positives argumentée), seuls 2 rectangles sur les 8 seront traités au bio-char, 1 pour les PdT et 1 pour les courges je serais plus à même de constater si la différence justifie d'étendre ou non ce bio-char sur la totalité.

Ne m'en voulez pas si je retourne à mon potager, j'ai quelques herbes à arracher...

[le cerbere]

le problème est que les personnes qui ont essayer le bio-char, ou toute autre méthode alternative, n’ont pas ou plus envie de parler des ces sujets car trop souvent moqué, agressé voir insulté par les dinosaures de la culture qui pensent détenir la vérité absolut et qui infestent les forums.
à titre perso', j'en ai plein le cul, et j'ai décidé de levé le pied. plus la foi, le courage et l'envie.
le bio-char, j'ai testé et cela fait déjà quelques années. j'ai ressortie mon classeur de l'époque pour y revoir mes notes et ma mémoire est bonne, les résultats ne sont pas à la hauteur de l'attente par rapport au BRF et méthode complémentaire, sauf en cas de sol sec (et climat sec donc) ou de sol très filtrant. le bio-char permet d'injecter dans ces sol du carbone sous une forme différente, moins dépendante de l'humidité pour réactiver les cycles du sol, le cycle de l'azote notamment.
sur ce, je te souhaite bon courage pour la suite.

[Michmich70]

Bonsoir,
Merci pour ta courageuse réponse. Je pars du principe qu'il n'y a pas de méthode miracle et que les pratiques peuvent s'utiliser complémentairement. Une combinaison peut multiplier les effets...
J'ai un sol excessivement filtrant et en hiver l'eau de la nappe phéatique remonte à moins de 30cm voir à fleur. J'ai un camarade qui élève des chevaux et plusieurs années de suite mon potager a bénéficié d'un apport considérable de fumier.... tout cela a été lessivé...et rien que la pauvreté en vers de terre ferait pleurer le premier jardinier venu...
Cette année en constituant des buttes enserrées dans des cadres en bois et recouvertes de BRF, j'ai le plaisir de constater une amélioration tant pour la faune que pour la flore. Toutefois, dans ce sol inconsistant je dois assurer un maintien de ces bienfaits, c'est la raisonpour laquelle je désire tenter ce bio-char...
Puisque tu as déjà essayé cette méthode, quel type de biochar as-tu utilisé (confection locale, achat extérieur, autre)? De quel matériaux était il composé (bois, compost, fumier, mélange)?Quelle quantité/m2 as-tu répendu? Quelle granulométrie?
Voilà des questions dont les réponses me permettraient d'avancer.
Pour mon essais de l'année prochaine, j'aurai 8 rectangles (6x1,20m) de même orientation préparé au BRF. 2 seront préparés au bio char en plus, à raison de 1kg/m2 (décision qui peut évoluer). Chaque rectangle en expérimentation bio-char aura son alter égo qui recevra la même plantation et les arrosages seront conjoint... Cela devra me permettre d'avoir une comparaison au plus juste...

[yuyu]

Je n'ai pas d'engouement spécial pour l'exotisme, toutefois mon sol n'est pas des plus favorable pour la culture potagère et tout ce qui peut permettre de l'améliorer m'interresse. Je vis sur l'ancien emplacement d'un glacier des Vosges, lorsque celui ci a fondu, des petits lacs se sont formé au milieu des des gravats et moraine, les lacs se sont comblés et il s'y trouve maintenant de la terre profonde entouré de sable et de cailloux digne du meilleurs béton. J'aurai pu acheter de la terre, le hasard a voulu que ce soit majoritairement des cailloux. Après 20 ans de pratique culturale classique dans ce truc qui est resté pauvre en humus et acide malgré tous les amendements effectués, j'ai changé mon fusil d'épaule et découvert cette année la culture sans travail du sol.

Vous pouvez lire ici mon cheminement:
creer-potager-inspirant-methode-lespinasse-t175327.html

Après le potager sans travail du sol, le BRF, le lombris compost et les poquets de luzerne in situ, je cherche simplement à améliorer mes nouvelles méthodes culturales en apportant quelque chose susceptible de retenir les nutriments sur place. C'est pourquoi je communique le plus possible afin d'acquérir les connaissances qui me manquent.
Ce "on" rencontré sur la toile, expérimente de son côté et produit son propre bio char (ce n'est pas que du bois). Recevant régulièrement des nouvelles de son projet, je n'ai aucun doute sur son honnêteté intellectuelle. Toutefois, c'est sa première année d'usage, si cela semble prometteur, il est trop tôt pour en déduire quelque chose. C'est pourquoi je me suis permis de demander si d'autres personnes avaient un retour d'expérience en la matière à partager. Ce qui visiblement n'est pas le cas. Est-ce cependant une raison suffisante me pour dire de ne pas suivre ce chemin? Je signale que le biochar est déjà utilisé en agriculture et qu'il y a au moins une entreprise qui en vend en France. Effectivement cette méthode est enseignée par des ONG et mise en application sous d'autres cieux moins favorisés économiquement. Les documents que j'ai trouvé sont presque trop beaux, puisqu'ils annoncent des productions améliorée de 80 à 150% (tout dépent du point de départ). C'est certainement utopique, mais rien que pour 10 à 15%, cela vaut le coup d'essayer...

Quand à ma réaction, elle peut paraître virulente. Mais la toile regorge de "spécialistes" qui donnent des avis de "Cassandre" sans argumentaire. S'ils ont la liberté de le faire, j'ai la liberté de leur dire ce que j'en pense. M'écrire de ne pas le faire sous prétexte d'une inefficacitée supposée, n'est pas un retour d'expérience juste une crainte de l'inconnu que je ne partage pas...
Si l'on écoutait ces gens là, on ne mangerait toujours pas de PdT...

Mon message a été lu en suffisance sans qu'aucune réponse probante ne me soit donnée puique je ne récolte pour le moment que le conseil de ne pas faire et une polémique stérile.
J'en déduis que personne n'a tenté l'aventure.

Soyez rassuré, je vais essayer et rendrais compte du succés ou de l'échec de la méthode. Toutefois, en l'absence de référence suffisante (ce qui n'aurait pas été le cas si j'avais reçu des réponses positives argumentée), seuls 2 rectangles sur les 8 seront traités au bio-char, 1 pour les PdT et 1 pour les courges je serais plus à même de constater si la différence justifie d'étendre ou non ce bio-char sur la totalité.

Ne m'en voulez pas si je retourne à mon potager, j'ai quelques herbes à arracher...

Je trouve dommage que certaines réactions te poussent à te justifier, perso, je comprends tout à fait ta démarche, quand on a une terre de m.... on essaie de trouver des solutions je suis comme toi

[nénesse 55]

Saludas,

Je vis sur l'ancien emplacement d'un glacier des Vosges, lorsque celui ci a fondu, des petits lacs se sont formé au milieu des des gravats et moraine, les lacs se sont comblés et il s'y trouve maintenant de la terre profonde entouré de sable et de cailloux digne du meilleurs béton. .

C'est sur ce même type de modelé glaciaire que les Canadiens avaient expérimenté le brf, ce qui n'est d'ailleurs jamais précisé et explique les progressions de rendement en nombres inflationnistes de plusieurs centaines de % supplémentaires. Des naïfs ont imaginé que les progrès seraient similaires sur des sols déjà performants, d'où désillusions.
Sur un sol filtrant de moraine, c'est à dire un lithosol qui n'a de sol que le nom puisque c'est presque exclusivement de la caillasse, il n'y a pas d'autres solution que d'apporter du carbone, sous n'importe quelle forme. C'est plutôt rassurant. Faire n'importe quoi avec du carbone sera toujours une situation améliorante.
Le gros obstacle est l'hydromorphie. Si la topographie le permet on draine, sinon on empile...ce qui accélère la filtration, sauf si la teneur en humus augmente.

[Michmich70]

Merci de continuer la conversation ainsi.
Cet hiver, pour la première fois j'ai créé des buttes et maintenu mes "cailloux" en tas avec des cadres en bois. Le BRF mûr dont j'ai recouvert l'ensemble ne m'évite pas totalement une faim d'azote, surtout que ma terre acide n'arrange rien. Toutefois les rendements de récolte sont en % à la hauteur de mes attentes. je pars de très bas et il est certain qu'en sol normal cela n'aurait rien d'exceptionnel.
Le fait d'avoir constitué des buttes met ce sol à l'abri des lessivages par le bas et l'apport de BRF, l'usage de mini lombri-compost lié à des pratique de perma culture sans travail du sol devrait l'améliorer petit à petit. Cependant il me faut arroser très très régulièrement. Il y a donc un risque de lessivage par le haut et c'est là que le bio-char peut m'apporter quelque chose.
Reste à bien l'utiliser...

[yuyu]

Bonjour Michmich,
L'autre jour j'ai fait un barbecue, du coup je me retrouve avec du charbon de bois. Tu crois que ce serait intéressant de le mettre dans le compost ?

[Michmich70]

Bonsoir,
Je rentre d'une fête au village où nous avons joué de l'orgue de barbarie et je suis cuit deux fois cuit (cui-cui). Il est vrai qu'avec cette crise des anti mangeux d'viand, je n'ai pas consulté mes posts ces derniers temps...
Le biochar est composé de bois, paille, compost, bale de grain, etc... chacun de ces composant est carbonisé par pyrolise. Suivant la composition de départ, les apports seront différent. Le simple charbon de bois (de bois), tout en étant moins riche aura le mérite d'un apport carbone et de donner à la terre qui en aurait besoin une masse spongieuse susceptible de retenir et distribuer l'eau et les minéraux. Je n'ai pas encore expérimenté, mais de ce que j'ai trouvé sur la toile, il en faut environ 1kg/m2 et la granulométrie de cet apport doit être assez fine, alors à ton maillet...

[yuyu]

Bonsoir,
Je rentre d'une fête au village où nous avons joué de l'orgue de barbarie et je suis cuit deux fois cuit (cui-cui). Il est vrai qu'avec cette crise des anti mangeux d'viand, je n'ai pas consulté mes posts ces derniers temps...
Le biochar est composé de bois, paille, compost, bale de grain, etc... chacun de ces composant est carbonisé par pyrolise. Suivant la composition de départ, les apports seront différent. Le simple charbon de bois (de bois), tout en étant moins riche aura le mérite d'un apport carbone et de donner à la terre qui en aurait besoin une masse spongieuse susceptible de retenir et distribuer l'eau et les minéraux. Je n'ai pas encore expérimenté, mais de ce que j'ai trouvé sur la toile, il en faut environ 1kg/m2 et la granulométrie de cet apport doit être assez fine, alors à ton maillet...

Merci pour ton conseil
Et merci pour tes textes qui me font beaucoup rire.

[le cerbere]

Puisque tu as déjà essayé cette méthode, quel type de biochar as-tu utilisé (confection locale, achat extérieur, autre)? De quel matériaux était il composé (bois, compost, fumier, mélange)?Quelle quantité/m2 as-tu répendu? Quelle granulométrie

je te répond avec un peu de retard, dsl.
je l'ai fait moi même en utilisant la méthode de combustion sous terre. c'était des rameaux feuillus (je l'ai fait au même moment que le BRF en automne) j'ai apporter 60kg pour 100M² et sous forme de poudre (passer à la meule en pierre).

[yuyu]

je l'ai fait moi même en utilisant la méthode de combustion sous terre. c'était des rameaux feuillus (je l'ai fait au même moment que le BRF en automne) j'ai apporter 60kg pour 100M² et sous forme de poudre (passer à la meule en pierre).

c'est un sacré chantier ce truc.

[Michmich70]

Ben, oui!
C'est une des raisons qui me pousse à me renseigner le plus possible avant d'engager des travaux de Titans...
Merci à toi Cerbère, mieux vaut tard que jamais...