traitement d'hiver

[kadjardin]

Bonjour

Je sais qu'on peut mélanger dans le même puvérisateur la bouillie bordelaise avec les huiles blanches (insecticides).

Mais peut on mélanger un autre fongicide avec les huiles blanches (insecticides) ?

Merci pour vos commentaires

[opusoculi]

je ne mélange pas la BB avec l'huile de traitement d'hiver, car il se forme des amas graisseux, des coagulations qui encrassent le filtre le tuyau et le gicleur. Ils sont ensuite difficiles à nettoyer.
Je ne vois vraiment pas quel autre fongicide serait utile en hiver.

[kadjardin]

Bonjour opusoculi

Je ne vois vraiment pas quel autre fongicide serait utile en hiver.

Par exemple "fertigilene", "Bayard" etc... , bien sûr ce sont des fongicides pas bio!

[opusoculi]

Fertiligène et Bayer sont des marques qui distribuent des produits, ce ne sont pas des noms de substances actives.
Si tu penses qu'il existe des substances utiles en hiver il faut dire lesquelles .
En tout cas je n'en utilise pas et je constate qu'en hiver les atomiseurs des professionnels sont au repos.

[kadjardin]

Je suis complètement débutant dans le jardinage et les arbres fruitiers, c'est pour ça je demande des informations

Si tu penses qu'il existe des substances utiles en hiver il faut dire lesquelles .

Voilà ce que je lis sur les boites:
Naturen, insecticide (utlisable en agriculture biologique):
traitement d'hiver et fin d'hiver
Periode d'utilisation:de février à octobre

Fertiligene, contre la cloque du pêcher et tavelures:
Periode d'utilisation:février à juin et de septembre à novembre.

Bouillie bordelaise, pratiquement même période

février, mars c'est bien l'hiver!

[opusoculi]

-février, mars c'est bien l'hiver!
Sans aucun doute.

-Naturen, insecticide (utlisable en agriculture biologique):
traitement d'hiver et fin d'hiver
Periode d'utilisation:de février à octobre
C'est une huile hydrosoluble à diluer (voir le dosage sur le paquet).
Si tu as eu l'année dernière des invasions de pucerons et d'autres insectes, alors oui tu peux pulvériser ce produit abondamment sur les branches, de tous les côtés et sans oublier le dessous et même le tronc; cela détruira les oeufs cachés dans les bourgeons et les anfractuosités de l'écorce. Il faut que ça coule pour pénétrer, j'insiste.
Si tu n'as pas eu d'invasion l'an dernier , tu peux ne pas faire ce traitement et attendre de voir si tu as des pucerons au mois de mai et les éliminer dès qu'ils installent leurs colonies. (éliminer les fourmis est tout aussi capital).


-Fertiligene, contre la cloque du pêcher* (c'est de l'oxychlorure de cuivre) et contre la tavelure des fruits à pépins**:
Periode d'utilisation:février à juin (c'est trop vague donc je vais préciser), et de septembre à octobre éventuellement pour lutter contre la pourriture des fruits le monillia.
*Si tu as des Pêchers et qu'ils ont eu la cloque tu peux les traiter avec ce produit qui n'est que préventif (il n'existe pas de produit curatif pour les amateurs). Le meilleur résultat est obtenu quand on fait une 1°pulvérisation à l'éclatement des bourgeons à fleurs et une 2°à l'éclatement des bourgeons à feuilles.
Il faut savoir que les feuilles des Pêchers ne supportent pas l'oxychlorure de cuivre et la bouillie bordelaise au printemps et en été; donc le traitement préventif se fait sur les bourgeons en train de s'ouvrir.
**Si tu as des poiriers et pommiers tu peux faire un traitement maintenant pour éliminer les spores de tavelure. Quand ils auront des petites feuilles (à la nouaison des fruits) et s'il pleut , tu feras à nouveau un traitement après la pluie. Les fruitiers à pépins supportent bien le cuivre. Souvent il faut plusieurs interventions pour les poiriers sensibles à la tavelure, (après des pluies abondantes). Dans certaines régions les pommiers n'ont quasiment pas de tavelure. (Savoir reconnaitre cette maladie et l'observer est utile pour ne pas faire de traitement inutile).

-Bouillie bordelaise, pratiquement même période et même usage. L'oxychlorure est un petit peu plus efficace.

Si tu as un doute n'hésite pas à demander.
papiverger

[kadjardin]

Pour bien comprendre ta réponse j'aurai aimé savoir les termes suivants:
éclatement des bourgeons floraux et éclatement des bourgeons à feuilles.
Est ce que ces deux images correspondent ?

éclatement des bourgeons floraux


éclatement des bourgeons à feuilles.

[opusoculi]

Oui, c'est exactement à ce stade de la végétation qu'il faut traiter les Pêchers contre la cloque. Merci kadjardin d'avoir eu l'idée de le montrer.

On peut remarquer que fleurs et bourgeon du Pêcher sont parfois dressés vers le haut et forment des petits entonnoirs ou réservoirs qui retiennent l'eau de pluie , la rosée et les spores. Ce sont ces conditions qui permettent aux spores de cloque de commencer à se développer par temps humide et froid.
Par temps sec, dans des situations ventées où il y a évaporation, la cloque est moins à l'aise pour se développer.

Dans les photos que tu proposes, l'éclosion des deux types de bourgeons est simultanée;
mais l'éclosion des fleurs précède souvent le stade d'éclosion des bourgeons à feuilles.
La mophologie des bourgeons à feuilles est particulièrement favorable au développement de la cloque. C'est donc l'éclatement des bourgeons à feuilles qu'il ne faut pas manquer, c'est vraiment la plus importante de toutes.
Par temps pluvieux et froid recommencer 8 à 10 jours après.

Tenir la lance dessous les branches. Pulvériser avec la buse du pulvérisateur orientée vers le haut. Une fine pluie retombera régulièrement sur tous les bourgeons et ainsi tout sera couvert.

[batouran325]

merci pour les photos

[CBD]

Je suis complètement débutant dans le jardinage et les arbres fruitiers, c'est pour ça je demande des informations

Sans vouloir "court circuiter" les conseils d'opusoculi car chacun à son opinion que l'on partage ou pas, ni polémiquer pour polémiquer, une question me taraude:
En tant que débutant qu'est ce qui te pousses à croire que des traitements sont nécessaires?

Je n'aime pas raconter trop ma vie sur les forums mais bon je pense qu'il est nécessaire de changer nos comportements et l'appréhension de l'arboriculture en particulier à l'échelle des amateurs, alors pour une fois:

Je suis passionné par les fruitiers et la chance d'habiter dans un endroit où le foncier est accessible pour ce genre de projet et j'ai donc constitué, greffé en partie et planté à la main en quelques années environ 150 cultivars d'arbres fruitiers et 200 cultivars d'arbustes et lianes fruitières, et bien d'autre greffe et porte greffe en jauge ....sur 1.5 ha d'à peu près tout ce qu'il est possible de cultiver en terme d'espèces sous mon climat: de l'asiminier aux pacaniers en passant par les kaki, neflier, cognassier, baie de maie, agrume rustique, feijoa, cudrane, goyavier de Chine, grenade, murier à fruit, bleuet, sureau fruitier, aronier, palmier à fruit, bibacier, cornus fruitier, nashi, vigne etc etc etc j'en passe la liste est longue...tout les grands classiques et diverses raretés, hybrides interespèces multiples, chimère, etc...

JE NE TRAITE PAS, JAMAIS!! Nada pas de cuivre (quel connerie d'utiliser cela pour le sol et notamment pour les champignons) rien, quenini même pas un peu du purin ou je ne sais quoi.

Et POURTANT je mange plein de fruits, beaucoup de fruits (je n'en achète que rarement) d'une qualité et d'une diversité incomparable. Je n'ai pas toujours des récoltes fameuses, ni des fruits très beaux mais ça c'est normal...la nature.

Les traitements c'est inutile et pire que ça, souvent irrespectueux et nuisible! voilà ce que je pense et ce que je vérifie chaque année comme beaucoup d'autres

Quelques éléments de réponses (en plus du choix de variétés adaptés et résistantes), il y en aurait beaucoup à citer:
https://www.youtube.com/watch?v=nNKjpXIb1kg
https://www.youtube.com/watch?v=-IxkCrX2hJM
https://www.youtube.com/watch?v=ElWdUzETlYo
https://www.youtube.com/watch?v=ubdw-Tr9bwQ
https://www.youtube.com/watch?v=szOGNyVNrDI

[kadjardin]

Bonjour CBD

Je pense que tous ce qui aiment la nature, qui sont contre les produits chimiques, qui sont pour un environnement saint sont d'accord avec toi et moi le premier!

En ce qui me concerne j'utilise la BB qui est un produit bio (c'est ce qu'on dit) car depuis trois ans mon pêcher à plein de cloque chaque année (j'habite au centre de la france, il y a pas mal d'humidité).J'ai même accroché des coquilles d'oeufs et rien à faire.
J'ai un poirier qui est toujours attaqué par la rouille grillagée.
Et bien à cause de tout ça je n'ai pas de fruits, ils tombent, ils pourissent et ainsi de suite.
Toi peut être tu habites une région qui n'est pas trop humide.
Tiens un grenadier dans mon jardin m'interesserai mais peut on le trouver dans des jardineries du centre de la france.

Je vais me diriger vers les purins de prele, ortilles etc... pour voir ce que ça donne.

[CBD]

salut
Détrompe toi mon climat est très très humide en automne/hiver, début de printemps...ensuite c'est vrai il devient plus sec, voir très sec..j'ai les 2 extrêmes..la cloque dure jusqu'à début juin dans mes conditions.

Disons que le cuivre est malheureusement un moindre mal et les autorités ont été obligés de l'autoriser en bio car il n'existe pas encore d'équivalent moins nocif pour lutter contre les maladies cryptogamique, mais quand on sait que les réseaux trophiques et les symbiose créés par les divers champignons dans beaucoup de sols sont la source principale d'alimentation notamment en phosphore pour les arbres, on peut deviner que l'usage répété du cuivre, qui les tue, à un impact très néfaste...c'est le serpent qui se mord la queue. Il n'est pas possible d'avoir un sol réellement vivant à la base d'un arbre en utilisant du cuivre...et cela à forcément des conséquences.

Cloque= oublie les coquilles d'oeufs c'est une légende...Par contre tu as des cultivars (et c'est essentiel) qui sont moyennement tolérants à très tolérants (voir quasi résistants mais il y en a très peu et difficile à trouver). Le cultivar Bénédicte est un exemple de pêcher tolérant mais il y en a plein notamment en variété anciennes (cherche sur le forum il existe une liste pas exhaustive mais bien fournie). Faut savoir aussi que les pratiques culturales ont un impact important sur la maladie, un plant non taillé dans un sol qui n'est pas amendé et nourrit sera forcément moins apte à encaisser le stade où la maladie se développe au printemps.
Parfois il faut savoir arracher un arbre et replanter...un pêcher peut produire 25 kg de fruit 5 ans après plantation dans des conditions parfaites, cloque ou pas.

Poirier: c'est pas une espèce très facile en réalité, c'est exigeant au niveau de l'emplacement et du sol aussi dans une moindre mesure. Associé au fait que nombre d'anciennes variété sont plus ou moins sensibles (tavelure, feu bactérien, cloque, chancre, rouille, etc) ça peut vite ne rien donner.
Un poirier très facile à réussir: 'fertilia' là je te garantis que tu as des poires chaque année même sans traitements, évidemment sans aller jusqu'à le palisser contre un mur au sud il faut quand même des conditions culturales adaptés.

Grenadier: Ce n'est pas la culture la plus facile hors climat dédié mais oui il y a pas mal de cultivars qui tiennent de -15°c à -20°c en prenant soin de les planter en situation protégé...mais le soucis est ensuite la maturité des fruits, c'est assez tardif, il faut aussi une bonne chaleur de fond en été. Le cultivar 'sweet' est un des plus précoces et tient jusqu'à -15°c mais tu ne le trouvera pas en jardinerie.

[benoit25]

slt!

moi j'ai de la rouille grillagée sur mes poiriers et tavelure sur pommier, comment faire pour ne pas en avoir sans utiliser de bb? apport de compost maison au pied? corne et sang séché? cendre?...

Je suis d'accord avec toi CBD, dans tout ce qu'on achete la présence d'antibio, pesticides sont bien là! et j'en passe... Je suis donc dans la meme optique, j'essaye de supprimer tout ce qui est traitement chimique et d'apprendre à faire sans et au moins essayer de manger quelques legumes et fruits avec du gout.

Je pense de + en + que si les plantes, arbres ont correctement de quoi se nourrir, elles n'auront pas de carences et elles seront surement + résistantes mais bon apres pas évident d'avoir le recul nécessaire et l'expérience pour savoir quelle variété pour quel terroir (nature du sol, humidité, météo, altitude, exposition...).

En tout cas sans etre un écolo dur de dur, c'est sur qu'il faut qu'on change chacun à notre niveau nos habitudes en respectant + la terre qui nous nourrit.
a+

[kadjardin]

Merci CBD pour ces renseignements.

Tu parles de sols bien nourris. J'avoue que je nourris pas du tout mes arbres fruitiers.
Peux tu me renseigner sur cette nourriture et est ce que elle est commune à tous les arbres ou bien chaque arbre peut être difficile à la nourriture comme nous les humains!

[Marcus]

Pour bien comprendre ta réponse j'aurai aimé savoir les termes suivants:
éclatement des bourgeons floraux et éclatement des bourgeons à feuilles.
Est ce que ces deux images correspondent ?

éclatement des bourgeons floraux


éclatement des bourgeons à feuilles.

Bonjour,

les photos sont très parlantes, merci.

Certains de mes pêchers en sont presque à ce niveau, donc j'ai envisagé de profiter du temps relativement correct de ce weekend pour faire un traitement.

Mais j'ai un doute.
la météo annonce une petite vague de froid qui pourrait stopper le débourrage suivi d'un passage de pluie.
Est il opportun de faire un traitement qui pourrait être lessivé par la pluie alors que le bourgeon à ralentit son évolution ?

En résumé, dans ces conditions, est il préférable de reporter le traitement ?

[kadjardin]

Je pense le faire demain car il ne pleuvera pas dans ma région.
Je ne suis qu'un débutant mais je pense q'une journée sans pluit suffira pour traiter.

Attends la réponse des spécialistes

[opusoculi]

Certains de mes pêchers en sont presque à ce niveau, donc j'ai envisagé de profiter du temps relativement correct de ce weekend pour faire un traitement.

Mais j'ai un doute.
la météo annonce une petite vague de froid qui pourrait stopper le débourrage suivi d'un passage de pluie.
Est il opportun de faire un traitement qui pourrait être lessivé par la pluie alors que le bourgeon à ralentit son évolution ?

En résumé, dans ces conditions, est il préférable de reporter le traitement ?

Salut Marcus.
Tu dis "certains sont presque" , ce presque (c.a.d pas tout à fait) peut faire pencher la balance vers l'abstention.
Le froid (relatif) et l'humidité nocturne permettent actuellement aux spores de commencer leur développement incognito dans les bourgeons à bois entrouverts.
S'il faisait plus froid , cela ne gênerait pas du tout les spores (au contraire) même si rien n'est visible à l'oeil nu.
Mon opinion: si tes Pêchers ont eu beaucoup de Cloque l'an dernier,il vaut mieux prévenir dès maintenant.
Si tes Pêchers en avaient peu l'an dernier (ou sont semi-résistants), tu peux attendre.

Ce que l'on ne sait pas, c'est à quel point le printemps sera humide et froid longtemps , comme 2013 et 2014...

[Marcus]

Bonjour,

Merci pour ta réponse.
Effectivement le "presque" est important, c'est d'ailleurs pour cette raison que je peux envisager le report du traitement de quelques jours.

La maladie a affecté mes pêchers au cas par cas, de façon très marqué chez certains alors que chez d'autres ce fût simplement que quelques branches ou feuille.

[kadjardin]

Bonjour opusoculi
Tu as ecrit:

Si tes Pêchers en avaient peu l'an dernier (ou sont semi-résistants), tu peux attendre.

Si on attend un peu et si on traite à la bouillie bordelaise, le cuivre de la BB ne risque pas de brûler les fleurs ?

[opusoculi]

Bonjour kadjardin

Si on attend un peu et si on traite à la bouillie bordelaise, le cuivre de la BB risque de brûler les fleurs surtout s'il fait un plus doux que maintenant .
En principe , au stade des fleurs ouvertes , on ne traite pas par respect dû aux insectes pollinisateurs (aussi peu nombreux qu'ils soient en cette saison); ce qui reporte donc de 10 jours environ la pulvérisation.

[b126]

slt!

moi j'ai de la rouille grillagée sur mes poiriers et tavelure sur pommier, comment faire pour ne pas en avoir sans utiliser de bb? apport de compost maison au pied? corne et sang séché? cendre?...
a+

Bonsoir Benoit,
Concernant la rouille grillagée, le cuivre ne fonctionne pas, malheureusement.
Il faut prier ET tronçonner ces vils juniperus importés.
Tu peux lire l'article Wikipedia FR à ce sujet.

Bien à toi