Association de légumes, qui dit vrai?

[paysan]

Bonjour,

sur internet, on trouve pas mal de tableaux d'association de légumes qui d'aspect semblent sérieux, j'ai 3 applications sur le téléphone, et un livre de permaculture avec également un tableau d'association.

Pourtant, il y a un peu tout et son contraire... Si tous s'accordent sur les tomates et le basilic qui sont bons amis dans le potager comme dans l'assiette, pour le reste, l'un qui dit que les petits pois sont amis des tomates, l'autre qui dit que c'est neutre, l'autre l'inverse, etc...

Existe-t-il une vraie "science" sur le sujet? Comment a-t-on fait pour élaborez ces associations? Quel tableau utilisez-vous et quelle fiabilité lui donnez-vous?

Merci !

[Jardinerobis]

Perso j'utilise mon ''bon'' sens .
Dans un jardin il faut de la lumière pour tout le monde .
Semer du radis en contre ligne d'un repiquage de courgette c'est pas gagné car la courgette va tres vite couvrir le sol .
Des poireaux pas loin des salades ,impec ,le poireau pousse vers le haut ,la salade s' etale .
La tomate et le chou kale oui mais faut remettre du fumier en cours de recolte .
De l'oignon au pied des tomates repiquees oui ,on les retrouve à l'arrachage des tomates.
Le bon sens et l'observation .

[bourru07]

Trier le solide de la galéjade n'est pas chose aisée
Coté sérieux,
- la rotation des culture, pour ne pas épuiser le sol en cultivant sur la même parcelle les même plantes. C'est
une pratique très ancienne, remontant à plusieurs siècles et dont la nécessité à été au fil des temps, avérée et affinée...
- une connaissance plus récente des besoins et apports spécifiques des diverses espèces cultivées (intrants<>extants)
- une observation (moderne) de la prolifération des ravageurs et parasites en monoculture.
- utilisation de plantes "piège" qui attirent les prédateurs et les détournent ainsi de la plante cultivée.

Côté amusement tendance...
C'est majoritairement un folklore artificiellement fabriqué pour satisfaire les aspirations naturolâtres des néo jardiniers bobos.
Un grand n'importe quoi : articles et opuscules, rédigés par des gourous, auto-proclamés experts, qui s'engouffrent
dans le grand désarroi actuel créé par la peur panique du "chimique".
Peu importe que les auteurs se contredisent, du moment que ça à un petit air authentique et naturel, c'est le succès
rédactionnel garanti dans tous les suppléments agricoles des magasines féminins (mais pas que...) de salles d'attente.
L'équivalent pour jardiniers débutants des horoscospes pour les midinettes écervelées...

[paysan]

Avis tranché mais intéressant et que je rejoins de plus en plus. C'est surtout trop contraignant si on s'amuse à respecter tout scrupuleusement.

[colibri87]

Si tu consultes un livre de permaculture sérieux, il doit y avoir une explication aux raisons des associations positives ou négatives ?

[chuferlu]

Moi je trouve que la mauvaise association est plus a prendre en compte que les fameux compagnons
Oignons et pois par exemple. Je n'ai plus les fotos mais on dirait quils tentaient de s’ecarter les uns des autres (surtout les oignons)

[colibri87]

J'avais un problème entre salades et persil
Un jour, j'ai lu que le persil était "trop fort" et que ça dérangeait les salades je veux bien le croire

[paysan]

Moi j'ai planté des choux verts et choux de Bruxelles côte à côte. Or il paraît qu'il ne faut jamais mettre des choux de variété différente à côté. Mais comme je me suis emmêlé les pinceaux dans les semis, j'ai pas pu faire autrement.

[chuferlu]

Tiens!
Je plante très souvent les choux sur la même parcelle, parce que c'est plus pratique
même époque
même fumure
même amendement
même antilimace.
même coup de fouet..
Je n'ai jamais noté de problèmes comme entre les oignons et les pois

[maraichin85]

Je regroupe également les choux afin de mettre un voile anti-insecte pour que la piéride ne puisse pas venir pondre et je n'ai jamais constaté de problème de ce genre. Par contre pour éviter le voile assez contraignant j'avais lu qu'il fallait mettre de la menthe à côté des choux, je me suis empressée de faire une bonne quantité de pots de menthe que j'ai réparti parmi les choux et j'ai observé.. les piérides sont arrivés sur les choux et la menthe ne les a pas dérangé du tout (grosse déception) j'ai remis le voile

[bourru07]

Des choux à la menthe ?
Il est possible que ça marche avec des piérides anglaises...

[chuferlu]

Je suis en train d'observer un truc.
J'ai une ligne de haricots nains
A côté d'une de laitues plus courte,la moitiés sont bonnes a cosommer, l'autre a été plantée plus tard.
Les haricots juste a côté des "grosses" sont le double de ceux a côté des petites.
Et maintenant que les "petites" grossissent, les haricots voisins aussi
Par contre en début et en fin, sans leurs voissine c'est un epu la cata.
En fait ceux là se sont ouverts et se sont fait bouffer le germe entre les cotylédons; ce qui est plus explicable; faute de laitues les limaces ont bouffé ce qu'elles avaient a leur portée.

[gabii75]

Je plante pourtant mes melons très souvent au même endroit parce que c'est une des rares plantes où il peut avoir (et même il faut) du soleil direct toute la journée. Cependant j'amende généreusement en compost et fumier décomposé chaque année. Je fais cela parce que j'ai remarqué que les producteurs de melons de Charente maritime le plante pratiquement toujours dans les même parcelles...
Je plante souvent mes choux et mes betteraves au même endroit parce qu'il leur faut beaucoup d'ombres et de fraicheur.
Je plante mes haricots au même endroit car il leur faut de l'ombre et il supporte bien une partie de mon jardin où la terre est plus lourde et caillouteuse.

[chuferlu]

Je plante pourtant mes melons très souvent au même endroit parce que c'est une des rares plantes où il peut avoir (et même il faut) du soleil direct toute la journée. Cependant j'amende généreusement en compost et fumier décomposé chaque année. Je fais cela parce que j'ai remarqué que les producteurs de melons de Charente maritime le plante pratiquement toujours dans les même parcelles...
Je plante souvent mes choux et mes betteraves au même endroit parce qu'il leur faut beaucoup d'ombres et de fraicheur.
Je plante mes haricots au même endroit car il leur faut de l'ombre et il supporte bien une partie de mon jardin où la terre est plus lourde et caillouteuse.

Les haricots supportent sans doute l'ombre mais elle ne leur pas nécessaire, bien au contraire.
Comme toutes les grimpantes, les pieds au frais la tête au soleil et la production augmente au double
D'ailleurs, les courgettes au pied du côté du soleil pour rafraichir la terre, c'est un excellente association (avec le maïs comme tuteur)

[maraichin85]

Des choux à la menthe ?
Il est possible que ça marche avec des piérides anglaises...

Je ne sais pas si elles étaient anglaises, je ne leur ai pas adressé la parole

J'ai eu l'occasion de manger des petits pois à la menthe en Angleterre, c'était dégueu alors du choux à la menthe...

[maraichin85]

Je viens d'aller voir une vidéo sur la culture des 3 soeurs (maïs, haricots grimpants et courges) comme le suggère chuferflu et je trouve ça intéressant. Expérience à tenter J'avais déjà essayé le maïs et les haricots mais avec le vent tout s'était couché. Je viens de voir qu'il y a plusieurs variétés de maïs plus costauds que le maïs doux que j'avais semé.

[migueldelrio]

oh oui moi j'y crois , après avoir regardé dubitativement une amie faire une association oignons/fraisiers
j'ai fait un test sur ma parcelle oignons en ligne seuls, et oignons au milieu des fraises, résultat après 1Mois de plantation les oignons sont plus beaux dans les fraisiers, plus vigoureux...planté dans la même terre dans les même conditions le meme jour à quelques mètres d'écarts.. testez !

[bourru07]

les plantes n'ont pas toutes les mêmes besoins, c'est un fait incontestable.
Qu'on en joue, d'une année sur l'autre, (principe des rotations de cultures) c'est avéré...
ou concomitamment (associations), quelques cas sont connus et prouvés.
Mais les associations relèvent le plus souvent de la poésie pure, ce qui ne se discute pas...

La Terre est bleue, comme une orange...

[jp17]

oh oui moi j'y crois , après avoir regardé dubitativement une amie faire une association oignons/fraisiers
j'ai fait un test sur ma parcelle oignons en ligne seuls, et oignons au milieu des fraises, résultat après 1Mois de plantation les oignons sont plus beaux dans les fraisiers, plus vigoureux...planté dans la même terre dans les même conditions le meme jour à quelques mètres d'écarts.. testez !

Une seule expérience et ta conviction est faite. Pas très scientifique !
Tu ne parles pas de la production de fraises. As-tu des fraisiers avec oignons et d'autres sans oignons ? Quelle différence ?

Ma non-expérience de cette année : j'ai planté une planche d'oignon de 6m de long, sur 4 rangées.
Ceux d'un bout sont plus beaux que ceux de l'autre bout.
Même terre, même culture l'an dernier (melons), aucun apport d'engrais ou compost.
Est-ce que j'en conclus de manière définitive que les oignons plantés seuls sont plus beaux que les oignons plantés seuls ?

[Denteline79]

Bonsoir,
Personnellement, entre la menthe, la sauge officielle, et la lavande, je peux vous dire que c'est le grand AMOUR.
La menthe étant très envahissante, je la coupe, ça sent bon, et puis elle repart. Elle ne gêne en rien les autres. Mon origan illumine la parcelle de "simples". Mais le persil est toujours à part. En ce moment, il végète. Vais bientôt en résumer, le frisé est capricieux. J'ai une brassée de thym près des choux chinois, c'est derniers ont les feuilles trouées comme une dentelle, suis obligée de les recouvrir. Vive les pigeons, pas que les insectes....!

[Denteline79]

Je voulais dire la sauge officinale ! Il ne comprend rien l'ordinateur., faut tout lui expliquer.
Denteline79

[Denteline79]

Pour ce qui est des oignons et des fraisiers, je dirais ....le goût ! Les fraises sentent-elles l'oignon ou inversement ? Je plaisante bien sûr. Quoique la soupe de fraises c'est délicieux et la soupe à l'oignon avec un trait de vin blanc et du gruyère gratiné, vous m'en direz tant .

[Pellia]

Bonjour,
Je suis cartésienne, je vois difficilement des pros de la culture faire des associations ou cultiver avec la lune. 350000 mille oignons ou poireaux en mélange avec des fraisiers, oh le B. pour la récolte ! Ceux qui font de la fraise, la culture est hors-sol, difficile de faire une association ! M’enfin, ceux qui y croient, il ne faut pas les soûler avec des propos qui ne sont pas dans leur doctrine, il existe des revues qui sont spécialisées pour bien expliquer les méthodes, s’il n’y a plus de disciple, c’est la mort des revues. Je pense toujours à un journaliste qui n’a jamais cultivé mais était et est toujours une référence en matière de jardinage, alors mes frères z’é mes sœurs croyons.

[christianne]

Je viens d'aller voir une vidéo sur la culture des 3 soeurs (maïs, haricots grimpants et courges) comme le suggère chuferflu et je trouve ça intéressant. Expérience à tenter J'avais déjà essayé le maïs et les haricots mais avec le vent tout s'était couché. Je viens de voir qu'il y a plusieurs variétés de maïs plus costauds que le maïs doux que j'avais semé.

en général, on dit de mettre les tarbais sur le maïs mais chez moi les tarbais montent à +2m! ! pas étonnant que ça se couche... ce genre d'association est bidon du style bon pr les bobos ds villes
je ne fais pas d'associations car je pense que les plantes doivent avoir d e la place pour bien se développer.

[Pellia]

Bonjour,
Mes rames de tarbais font 2,50 mètre, ils atteignent le sommet et retombent (pas en ce moment). Cela fait partie des fables ou du folklore ? Le haricot et le maïs sont depuis la nuit des temps originaires de cette région, m’enfin ! Là aussi il y a une belle légende.
Je ne résiste pas à vous faire une copie d’une publication d’un grand éditeur spécialiste du jardinage.
Mes astuces pour ramer les haricots
• Sans rames : en mars, tous les 0,30 m, plantez en poquets 2 ou 3 grains de maïs a popcorn ; des que vos plants atteignent quelques centimètres n'en laissez qu'un par poquet. À la mi-mai, semez vos haricots a rames qui se serviront du mais comme tuteur. Vous ferez d'abord votre récolte de haricots (ne vous attendez pas à une récolte extraordinaire), et en septembre-octobre celle du maïs, pour la joie de vos enfants et peut-être la vôtre.
Il y en a d’autres, dans la région du Sud-Ouest, un exemple : les poulets à pattes jaune, c’est le maïs qui donne cette couleur aux pattes et à la chair !