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Lasagnes... ou permaculture... ou les deux ?

Publié : mar. 03 nov. 2020 22:42
par Paparazzi
Bonjour !
j'ai créé ma couche de "lasagnes" (carton, brindilles, tonte de pelouse, fumier de cheval et terreau...) dans un 'bac bois" d'environ 9m sur 1m. Cela fait un peu plus d'un mois maintenant. Quelques petites mauvaises herbes y poussent déjà (assez peu il est vrai) et je me demande QUAND pourrai-je y planter quelque chose et QUOI ?
Y a-t-il des "légumes" que l'on peut planter en pleine terre en ce moment ? Ou au contraire, faut-il encore attendre ?
J'ai tenté d'y joindre une photo...
Merci
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Re: Lasagnes... ou permaculture... ou les deux ?

Publié : mer. 04 nov. 2020 6:43
par sibex
Bonjour
Il n’y a pas grand chose à planter en ce moment’ ail’ échalote, le mieux de de couvrir ton sol pour l’hiver,
Ce n’est pas top ton système au point de vue du drainage

Re: Lasagnes... ou permaculture... ou les deux ?

Publié : mer. 04 nov. 2020 7:47
par Paparazzi
sibex a écrit : mer. 04 nov. 2020 6:43 Bonjour
Il n’y a pas grand chose à planter en ce moment’ ail’ échalote, le mieux de de couvrir ton sol pour l’hiver,
Ce n’est pas top ton système au point de vue du drainage
Bonjour ! Merci pour votre réponse... On peut donc planter de l'ail ? Je vais peut-être en mettre quelques têtes ! Merci !
Couvrir le sol ? Avec de la paille par exemple ?

Le drainage : oui... j'ai oublié de préciser que mes "caisses bois" n'ont pas de fond. Donc le pluie s'infiltre comme dans le reste du jardin... à priori !
Bonne journée !

Re: Lasagnes... ou permaculture... ou les deux ?

Publié : mer. 04 nov. 2020 9:02
par Noisette47
Bonjour Paparazzi, je suis très impressionnée! C'est la première fois que j'ai vu un oeuvre 'no-dig' aussi joli et propre. Peut-être vaudra-t-il aussi semer quelques fèves de la variété 'Aquadulce Claudia'. Tout dépend de l'hiver à venir, bien sûr, mais ça pourrait marcher :-)

Re: Lasagnes... ou permaculture... ou les deux ?

Publié : mer. 04 nov. 2020 9:05
par nénesse 55
De l'ail dans du fumier de cheval, de belles récoltes en perspective...

Re: Lasagnes... ou permaculture... ou les deux ?

Publié : mer. 04 nov. 2020 10:16
par INDY27
Bonjour,

Les bacs n'ont pas de fond mais est-ce qu'il y a la bâche au fond ? Si oui, ça limite la profondeur à 30/35 cm. C'est une bâche qui résiste aux UV ? Sinon, elle risque de partir en lambeaux au fil du temps dans la partie haute.

Il faudrait que tu prépares une liste de tout ce que tu veux cultiver sur les mois à venir (espace occupé, date de semis ou de plantation, date de récolte), voir aussi les possibilités de rotation des cultures à plus long terme. L'ail va occuper la place jusqu'au mois de juin.

Oui, il faut couvrir le sol. La paille risque de s'envoler ou les oiseaux de la sortir tout comme les feuilles mortes, quelques branchages posés dessus vont éviter la dispersion. Si tu n'as rien d'autre pour couvrir, tu peux mettre des cartons sans inscription avec des briques, pierres ou galets pour les maintenir en place.

Re: Lasagnes... ou permaculture... ou les deux ?

Publié : mer. 04 nov. 2020 14:05
par Paparazzi
INDY27 a écrit : mer. 04 nov. 2020 10:16 Bonjour,

Les bacs n'ont pas de fond mais est-ce qu'il y a la bâche au fond ? Si oui, ça limite la profondeur à 30/35 cm. C'est une bâche qui résiste aux UV ? Sinon, elle risque de partir en lambeaux au fil du temps dans la partie haute.

Il faudrait que tu prépares une liste de tout ce que tu veux cultiver sur les mois à venir (espace occupé, date de semis ou de plantation, date de récolte), voir aussi les possibilités de rotation des cultures à plus long terme. L'ail va occuper la place jusqu'au mois de juin.

Oui, il faut couvrir le sol. La paille risque de s'envoler ou les oiseaux de la sortir tout comme les feuilles mortes, quelques branchages posés dessus vont éviter la dispersion. Si tu n'as rien d'autre pour couvrir, tu peux mettre des cartons sans inscription avec des briques, pierres ou galets pour les maintenir en place.
Bonjour ! Merci pour les conseils...
Il n'y a pas de bâche au fond. Juste sur les côtés avec une fine couche de polystyrène pour protéger un peu le bois.
Je retiens l'idée des cartons ! Mais ne vont-ils pas prendre la pluie et se détériorer ? Je songeais y mettre à la place du paillis (BRF) que j'utilise également pour mes massifs d'ornement ? Mais je crains qu'il ne me gêne au moment de semer ou repiquer ?
Que vais-je semer ou planter ? Bonne question ! Tomates probablement (3 pieds), radis noir (combien ?), poivrons, melons (un essai !), j'aimerai bien tenter des fraisiers grimpant (comme les tomates ?) mais je ne sais pas quelle variété conviendrait... Carottes aussi... Céleri branche... Voilà pour l'essentiel !

Voili, voilou ! Je découvre tout cela... Tout comme mes massifs d'ornements !
Bonne journée ! Et merci pour votre aide précieuse !
Alain

Re: Lasagnes... ou permaculture... ou les deux ?

Publié : mer. 04 nov. 2020 14:08
par Paparazzi
Noisette47 a écrit : mer. 04 nov. 2020 9:02 Bonjour Paparazzi, je suis très impressionnée! C'est la première fois que j'ai vu un oeuvre 'no-dig' aussi joli et propre. Peut-être vaudra-t-il aussi semer quelques fèves de la variété 'Aquadulce Claudia'. Tout dépend de l'hiver à venir, bien sûr, mais ça pourrait marcher :-)
Merci ! Je vais essayer pourquoi pas ! En espérant que le "réchauffement climatique" donnera à notre "nord dit glacial" des températures clémentes !

Re: Lasagnes... ou permaculture... ou les deux ?

Publié : mer. 04 nov. 2020 14:09
par Paparazzi
nénesse 55 a écrit : mer. 04 nov. 2020 9:05 De l'ail dans du fumier de cheval, de belles récoltes en perspective...
Merci !... Je courre acheter des oignons d'ail à replanter !!! lol

Re: Lasagnes... ou permaculture... ou les deux ?

Publié : mer. 04 nov. 2020 19:34
par INDY27
Paparazzi a écrit : mer. 04 nov. 2020 14:05 Bonjour ! Merci pour les conseils...
Il n'y a pas de bâche au fond. Juste sur les côtés avec une fine couche de polystyrène pour protéger un peu le bois.
Je retiens l'idée des cartons ! Mais ne vont-ils pas prendre la pluie et se détériorer ? Je songeais y mettre à la place du paillis (BRF) que j'utilise également pour mes massifs d'ornement ? Mais je crains qu'il ne me gêne au moment de semer ou repiquer ?
Que vais-je semer ou planter ? Bonne question ! Tomates probablement (3 pieds), radis noir (combien ?), poivrons, melons (un essai !), j'aimerai bien tenter des fraisiers grimpant (comme les tomates ?) mais je ne sais pas quelle variété conviendrait... Carottes aussi... Céleri branche... Voilà pour l'essentiel !

Voili, voilou ! Je découvre tout cela... Tout comme mes massifs d'ornements !
Bonne journée ! Et merci pour votre aide précieuse !
Alain
Parfait pour le fond, les racines vont pouvoir plonger.

Oui, les cartons vont s'humidifier et se détériorer, c'est le but. L'idéal est qu'ils aient été entièrement digérés au printemps. Tu peux aussi utiliser du brf en surface.

Les radis noirs (dits radis d'hiver) se sèment en plein été. Pour les melons, tu as de la lecture là :
viewtopic.php?f=90&t=199744

Re: Lasagnes... ou permaculture... ou les deux ?

Publié : jeu. 05 nov. 2020 9:18
par jp17
nénesse 55 a écrit : mer. 04 nov. 2020 9:05 De l'ail dans du fumier de cheval, de belles récoltes en perspective...
A prendre au second degré, je suppose.

"L’ail apprécie les sols riches en humus. Mais gare aux apports de matière organique fraîche (comme le fumier) ou aux engrais azotés qui favorisent les attaques de champignons."

"Il ne faut surtout pas ajouter de fumier frais, sinon les nouvelles têtes d’ail pourrissent avant d’arriver à maturité."

Re: Lasagnes... ou permaculture... ou les deux ?

Publié : jeu. 05 nov. 2020 9:28
par nénesse 55
jp17 a écrit : jeu. 05 nov. 2020 9:18 A prendre au second degré, je suppose.
C'était effectivement de l'ironie.
Extrait du site de Gerbeaud
S'il préfère les terres légères, l'ail s'accommode de tout type de sol, pourvu qu'il soit suffisamment drainé et qu'il n'ait été ni fumé, ni enrichi (pas de compost ni de fumier : les fumures non décomposées font pourrir les bulbes).

Re: Lasagnes... ou permaculture... ou les deux ?

Publié : jeu. 05 nov. 2020 14:17
par magnolia75
Paparazzi a écrit : mar. 03 nov. 2020 22:42 Bonjour !
j'ai créé ma couche de "lasagnes" (carton, brindilles, tonte de pelouse, fumier de cheval et terreau...) dans un 'bac bois" d'environ 9m sur 1m. Cela fait un peu plus d'un mois maintenant. Quelques petites mauvaises herbes y poussent déjà (assez peu il est vrai) et je me demande QUAND pourrai-je y planter quelque chose et QUOI ?
Y a-t-il des "légumes" que l'on peut planter en pleine terre en ce moment ? Ou au contraire, faut-il encore attendre ?
J'ai tenté d'y joindre une photo...
Merci

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Bonjour

Bienvenue :welcome: sur le forum!!
Comme dit par d'autres, c'est le moment de préparer le printemps :!: :!:
Les cartons vont être digérés par les vers de terre ... et tous les matériaux vont
composter pendant l'hiver. Y-a-t il des feuilles mortes à rajouter ??
Les épluchures de cuisines peuvent être aussi étalées. je les couvre avec les feuilles
pour faire plus propre :mrgreen:
Par contre, pas grand chose à planter en ce moment !!
Mais on a toujours envie de mettre les mains dans la terre...
Si vous trouvez de la mâche en mottes, c'est faisable. Peut-être des plants de salade
d'hiver :!: :!: ce serait bien de mettre une protection pour l'hiver (genre petit tunnel)
ça aiderait.
Bon jardinage

Re: Lasagnes... ou permaculture... ou les deux ?

Publié : jeu. 05 nov. 2020 14:59
par Amanite
Des oignons blancs. Le problème est qu'il occupent la place assez longtemps.

Re: Lasagnes... ou permaculture... ou les deux ?

Publié : jeu. 05 nov. 2020 15:21
par Paparazzi
magnolia75 a écrit : jeu. 05 nov. 2020 14:17
Paparazzi a écrit : mar. 03 nov. 2020 22:42 Bonjour !
j'ai créé ma couche de "lasagnes" (carton, brindilles, tonte de pelouse, fumier de cheval et terreau...) dans un 'bac bois" d'environ 9m sur 1m. Cela fait un peu plus d'un mois maintenant. Quelques petites mauvaises herbes y poussent déjà (assez peu il est vrai) et je me demande QUAND pourrai-je y planter quelque chose et QUOI ?
Y a-t-il des "légumes" que l'on peut planter en pleine terre en ce moment ? Ou au contraire, faut-il encore attendre ?
J'ai tenté d'y joindre une photo...
Merci

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Bonjour

Bienvenue :welcome: sur le forum!!
Comme dit par d'autres, c'est le moment de préparer le printemps :!: :!:
Les cartons vont être digérés par les vers de terre ... et tous les matériaux vont
composter pendant l'hiver. Y-a-t il des feuilles mortes à rajouter ??
Les épluchures de cuisines peuvent être aussi étalées. je les couvre avec les feuilles
pour faire plus propre :mrgreen:
Par contre, pas grand chose à planter en ce moment !!
Mais on a toujours envie de mettre les mains dans la terre...
Si vous trouvez de la mâche en mottes, c'est faisable. Peut-être des plants de salade
d'hiver :!: :!: ce serait bien de mettre une protection pour l'hiver (genre petit tunnel)
ça aiderait.
Bon jardinage
Merci ! Alors je vais "préparer le printemps" !... J'ai recouvert d'une couche de feuilles mortes ! Maintenant : wait and see... à moins que je trouve quelques têtes d'ails à planter, histoire de faire quelque chose... ET maintenant j'attaque mes massifs d'ornementation du jardin !

Re: Lasagnes... ou permaculture... ou les deux ?

Publié : jeu. 05 nov. 2020 19:27
par magnolia75
Paparazzi a écrit : jeu. 05 nov. 2020 15:21
magnolia75 a écrit : jeu. 05 nov. 2020 14:17
Paparazzi a écrit : mar. 03 nov. 2020 22:42 Bonjour !
j'ai créé ma couche de "lasagnes" (carton, brindilles, tonte de pelouse, fumier de cheval et terreau...) dans un 'bac bois" d'environ 9m sur 1m. Cela fait un peu plus d'un mois maintenant. Quelques petites mauvaises herbes y poussent déjà (assez peu il est vrai) et je me demande QUAND pourrai-je y planter quelque chose et QUOI ?
Y a-t-il des "légumes" que l'on peut planter en pleine terre en ce moment ? Ou au contraire, faut-il encore attendre ?
J'ai tenté d'y joindre une photo...
Merci

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Bon jardinage
Merci ! Alors je vais "préparer le printemps" !... J'ai recouvert d'une couche de feuilles mortes ! Maintenant : wait and see... à moins que je trouve quelques têtes d'ails à planter, histoire de faire quelque chose... ET maintenant j'attaque mes massifs d'ornementation du jardin !
Le fumier ne convient pas du tout à la culture de l'ail !!
Par contre, s'occuper du jardin d'ornement, c'est le moment :top:

Re: Lasagnes... ou permaculture... ou les deux ?

Publié : ven. 06 nov. 2020 19:58
par Noisette47
Vous savez, cette histoire de rien faire pousser pendant l'automne et l'hiver et un des raisons principaux que j'ai du mal me souscrire à cette façon de cultivation. Ici dans le SW, le climat favorise les semis d'octobre et novembre. Surtout sur l'argile! Je n'ai rien contre l'apport de matière organique au sol, mais pouvoir semer direct les fèves, les pois, les épinards et carottes, cela exige une terre nue, aerée, cultivée.

Re: Lasagnes... ou permaculture... ou les deux ?

Publié : ven. 06 nov. 2020 20:36
par magnolia75
Noisette47 a écrit : ven. 06 nov. 2020 19:58 Vous savez, cette histoire de rien faire pousser pendant l'automne et l'hiver et un des raisons principaux que j'ai du mal me souscrire à cette façon de cultivation. Ici dans le SW, le climat favorise les semis d'octobre et novembre. Surtout sur l'argile! Je n'ai rien contre l'apport de matière organique au sol, mais pouvoir semer direct les fèves, les pois, les épinards et carottes, cela exige une terre nue, aerée, cultivée.
Tu as de la chance Noisette. Dans le Sud-Ouest c'est possible mais le jardin de Paparazzi est dans le Nord de la France.
Ce n'est pas le même climat. Pour Cultiver en plein hiver, il faut une serre et encore.
J'en ai une: j'ai semé des fèves. Planté de la mâche et je viens d'acheter une douzaine de
plants de salades. Je vais aussi repiquer de la Mizuna qui est semée en godets....
En février/mars , je sème la roquette et le cresson alénois.
Pas mal de variétés, mais il fallait commencer à semer en septembre et prévoir des protections.

Bonne soirée

Re: Lasagnes... ou permaculture... ou les deux ?

Publié : sam. 07 nov. 2020 8:05
par Noisette47
Bonjour Magnolia :-) oui j'ai vu où c'est, son jardin. Mais je doute que le climat en hiver soit pire qu'en angleterre. Même la-bas ils culltivent les fèves AC et les pois dehors. Ce qui me fait peur c'est l'idée d'essayer les melons et le céleri branché.....deux défis de trop!

Re: Lasagnes... ou permaculture... ou les deux ?

Publié : sam. 07 nov. 2020 8:14
par magnolia75
Noisette47 a écrit : sam. 07 nov. 2020 8:05 Bonjour Magnolia :-) oui j'ai vu où c'est, son jardin. Mais je doute que le climat en hiver soit pire qu'en angleterre. Même la-bas ils culltivent les fèves AC et les pois dehors. Ce qui me fait peur c'est l'idée d'essayer les melons et le céleri branché.....deux défis de trop!
Hello Noisette

Effectivement, Pour les fèves ou petits pois, Paparazzi peut essayer !! quitte à protéger en cas
de gros froids.. même si ça gèle, ça revient :mrgreen:
Je vais essayer le semis de fèves et pois gourmands pour la première fois dans le potager.
Dans une parcelle plein Sud et protégée du vent du Nord.... on verra le résultat.

Re: Lasagnes... ou permaculture... ou les deux ?

Publié : sam. 07 nov. 2020 13:47
par Noisette47
Rebonjour :-) Il m'est revenu à l'esprit qu' Il existe deux sortes de grains de pois nain ou à rames. Apparemment, c'est les lisses (non-ridés) qui sont les plus rustiques et qui conviennent pour les semis d'automne :top:

Re: Lasagnes... ou permaculture... ou les deux ?

Publié : sam. 07 nov. 2020 14:49
par magnolia75
Noisette47 a écrit : sam. 07 nov. 2020 13:47 Rebonjour :-) Il m'est revenu à l'esprit qu' Il existe deux sortes de grains de pois nain ou à rames. Apparemment, c'est les lisses (non-ridés) qui sont les plus rustiques et qui conviennent pour les semis d'automne :top:
Hello
Hier, j'ai acheté des Pois Mangetout à consommer en pois gourmands...
une première expérience :lol:
Et par hasard, j'ai lu dans un magazine de jardinage qu'on pouvait consommer
le feuillage avant la formation des gousses :roll:

Re: Lasagnes... ou permaculture... ou les deux ?

Publié : sam. 07 nov. 2020 17:48
par Noisette47
:lol: Faut pas s'attendre d'un récolte énorme! 8)

Re: Lasagnes... ou permaculture... ou les deux ?

Publié : sam. 07 nov. 2020 18:43
par magnolia75
Noisette47 a écrit : sam. 07 nov. 2020 17:48 :lol: Faut pas s'attendre d'un récolte énorme! 8)
Oh :oh: c'est pas grave !! comme c'est une première, j'aurai au moins l'expérience :mrgreen:
Pour les feuilles, je piquerai une sur 2 :lol:

Re: Lasagnes... ou permaculture... ou les deux ?

Publié : sam. 07 nov. 2020 18:58
par Noisette47
:-)