/?\ hauteur de tuteur /?\

La tomate... c'est vrai qu'elle mérite un forum à elle toute seule, alors vos questions et vos trucs concernant sa culture c'est par ici !
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supraxis
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/?\ hauteur de tuteur /?\

Message par supraxis »

d'apres vous combien de cm doivent faire les tuteurs pour les tomates ??

les miens font environ 70cm et l'année passée ca avais plutot bien marché , mais j'ai recuperer d'autre tuteur cet fois ci plus petit croyez vous que ca devrais passer (+-60cm) ?

merci a tous de vos conseils
allez poussées ptites graines !!

hop hop hop hop hop :)

http://www.aujardin.info/membres/liste- ... praxis.php
dynamis09
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Message par dynamis09 »

Bonjour supraxis
70 cm de tuteurs pour tes tomates, ça devait être des ports déterminé, pour les ports indéterminés qui est le cas de la plupart des variétés, il faut compter minimum 1m 50, ou alors tu as un problêmes d'apport de matières organique dans ton sol, ou un blogage de l'humus stable, il faut que tu relance la minéralisation, pour cela mets des feuilles d'ortie au pieds de tes tomates, laisse les faner quelques jours et incorpore les dans les 10 premiers centimètres de ton sol, tu peut également faire un purin d'ortie, mais il ne faut pas que la macération dépasse 3 jours, sinon ça devient un fongicide,sous la forme de purin il est directement assimilable par les plantes, avant d'en mettre arrose bien tes plants, sinon tu auras un problêmes d'osmose, et ta plante depérira (en gros l'eau se dépace de la solution la moins saturé en minéraux vers celle la plus saturée, donc ton purin va vider la plante de son eau, si le sol n'est pas a la capacité au champs, bon j'essaye de ne pas trop compliqué l'explication)
il faut que tu te fasse une idée du potentiel de ton sol, alors voici une approche trés visuelle, qui n'est certes pas aussi poussé qu'une analyse de labo, mais trés fiable quand même

Analyse des sols : approche Erody

A) Méthodes d’observation de la structure

- 1) constitution du sol :

- Roche mère Végétaux


- Cailloux graviers litière



- Sables Produits transformés



- Limon Humus

Argiles



Complexe argilo humiques



Fertilité du sol

Floculation du sol : calcium magnésium et fer
Meilleur floculation en sol argilo-calcaire et argilo-ferreux

- 2) Pédogenèse :

Brunification : carbo 3 et 2
Sol brun : carbo 1
Erosion : carbo 0

-
3) profil du sol :

Faire un profil de sol :
1. creuser en profondeur jusqu'à 40 cm
2. regarder l’humidité de votre sol, si trop humide en profondeur ou eau stagnante = hydromorphie, si humide en haut et sec en bas, = mauvaises circulation de l’eau sol tassé, si même humidité sur tout le profil = bonne circulation de l’eau structure aéré
3. observer la couleur si la couleur s’atténue graduellement= bonne circulation de l’eau et de l’air, si fracture importante de couleurs terre compactée, si trace de couleur grise ou vertes sol hydromorphe
4. observer les galeries laissés par les vers de terres, si beaucoup= sol calcaire ph entre 6.5 et 7.5, si peu de galeries sol légèrement acide ph entre 5.5 et 6, si pas de trace terre acide ph en dessous de 5.5 (sol mort)
5. observer les racines des plantes, si racines nombreuses et profondes, structure grumeleuse, si racine peu profonde structure compacte
6. observer les roches et pierres trouvés dans le profil
pierre non calcaire sur fracture fraîche plus la couleur est claire+elle donne une terre acide
Plus elle est sombre plus elle est alcaline= donne un sol calcaire
un sol donne son maximum quand il est calcaire
sur le plan agricole les roches les plus tendres sont les plus intéressantes
échelle de 1 à 10
1. talc,2 gypse, 3 calcite, 4 fluorine, 5 apatite, 6 orthose, 7 quartz, 8 topazes, 9 corindes, 10 diamants
rayable à l’ongle = 1.5
rayable avec pièce de monnaies= 3.5
rayable avec le verre =6
rayable au couteau= 6.5
rayable avec du quartz = 7


Structure grumeleuse= sol aéré (angles arrondis)
Structure compacté= angles vifs


Nature de l’ argile dans le sol :

Propriétés : colloïde électronégatif hydrophile
1. colloïde : garde sa structure dans l’eau (c’est pour cela qu’elle trouble l’eau)
2. électronégatif : charge électrique négative attire tous les positif (fixation des cations =ions positifs)
3. hydrophile : se gorge d’eau et la stocke pour la restituer quand il y en a besoin= plasticité, adhésivité, gonflements, et retraits

L’origine de l’argile peut provenir :
- des minéraux silicatés = argiles hérités ou transformés, l’altération des minéraux primaires sera lente, perte de très peu de minéraux au cours de sa transformation
- des minéraux silicieux = altération totale puis recristalisation partielle mais une partie des minéraux est lessivé argiles néoformés plus pauvre en minéraux
- test visuel :
1. capacité de fixation argiles = sédimentation lente (montmorillonites)
2. capacité de fixation des argiles = sédimentation moyenne (illite )
3. capacité de fixation des argiles = sédimentation rapide (kaolinite)

kaolinite = feuillets très serrés (surface interne 0, surface externe 10 à 30 m2)
illite= feuillets moyennement serrés ( surface interne 300 m2, surface externe 30 à 50 m2)
montmorillonites = feuillets séparés (surface interne 800 m2, surface externes 0 m2)
-
Comment faire le test :
1. prendre un peu de terre, la dilué dans de l’eau, bien secoué, et observé la vitesse de dépôt des argiles au fond
2. vitesse rapide de 2 h à 5 heures , argile type kaolinite, mauvaises qualité des argiles
3. vitesse moyenne de 6 heures à 12 heures, argile type illite, qualité des argiles moyenne
4. vitesse lente plus de 12 à plusieurs jours, argile type montmorillonites, excellente qualité des argiles
5. Observer le dépôt de surface, présence d’éléments en voie de décomposition, permet d’apprécier les matières organiques présentes, (débris végétaux, cadavres ou déjections animales, matières organiques fraîches)

Teneur en argiles du sol :

- test visuel : réalisation d’un boudin de terre humide (capacité au champ)
- si boudin possible : argiles > 10 %
- si boudin impossible < 10 %
- Test visuel : réalisation d’un anneau :
- Fissuration du boudin avant demi fermeture de l’anneau = teneur en argile entre 15 et 20 %
- Fissuration au ¾ de la fermeture de l’anneau= argile entre 20 et 30 %
- Anneau réalisable = argile + 30 %
- Test au toucher de la terre sèche :
- Soyeux ou talqueux = abondance de limons fins( - 20 µ). un salissement jaunâtre de la main peut en être le signe ( mais même salissement en présence d’oxydes ferriques) par contre les limons s’incrustent dans les empreintes digitales
- Savonneux = abondance de limons grossiers ( 20 – 50 µ).
- Rugueux = sables grossiers ( > 200 µ) abondants ou argiles cohérentes pour faire la différence prendre la terre et l’étaler dans la main en couche très fine pour observer les grains, leur taille et leur nombre.
La teneur en argile dans le sol est très importante, elle joue un rôle sur la floculation,
Sol limoneux
1. lente circulation de l’eau =hydromorphie
2. lent a se réchauffer au printemps
3. battant (croûte de battance)
4. difficile à travailler (trop humide on s’enfonce, trop sèche dure comme du caillou)
5. terre compacte
6. structure instable

Sol sableux
1. perméable (lessivage des éléments nutritifs)
2. réchauffement rapide au printemps (permet des primeurs)
3. aéré
4. léger
5. facile à travailler
6. forte usure du matériel
7. faible réserve en eau
8. faible réserve en éléments nutritifs
9. réussuyage rapide

Sol argileux
1. bonne réserve en eau
2. bonne réserve en éléments nutritifs
3. terre lourde difficile à travailler
4. structure aéré grumeleuse ou compacte selon le travail du sol et la fertilisation
5. structure stable

- Rôle du calcium dans le sol :

- floculation avec l’argile changement de la structure du sol : structure grumeleuse

- transformation de l’humus stable non assimilable par les plantes en matière organique fugace assimilable par les plantes.

- Rend la structure stable

- Saturation du complexe argilo-humique

- Test visuel : Matériel utilisé acide sulfurique (acide de batteries)

Mettre de l’acide sulfurique avec une concentration de 30 % d’acide pour 70 % d’eau sur de la terre.
- Pas de réaction : carbo 0 :apport calcique indispensable double apports sous forme rapide lithothamnes ou calcaire broyé et calcaire grossier de sc.>60
- léger pétillement très légères bulles : carbo 1 ,prendre les mesures en surface, milieu et profondeur du profil du sol: si 1 en haut 2ou 3 en bas pas d’apports,si = sur tout le profil : sol saturé pas d’apports,si 1 en haut 0 en bas : apports en calcium sous forme de calcaire grossier de sc. >40

- Bulles de grosseur moyenne et pétillement audible : carbo 2=Pas d’apports calcique ,relancer la minéralisation : griffage du sol

- grosses bulles et pétillement fort : carbo 3=blocage de la minéralisation,faire un apport d’engrais verts pour relancer la minéralisation, surtout pas de matières ligneuse ni de fumier pailleux non décomposés

si sol non calcaire carbo faire test bandelettes mesure du ph, prendre des bandelettes entre 1 et 7
Comparaison pH eau et pH KCL:
- pH eau – pH KCML >1 : acidité potentielle, dégradation du sol
- pH eau –pH KCL > 0.5 bonne saturation du sol
- Mesure du pH eau pour acidité du sol si > 5.5 sol très acide sol mort
- Mesure du pH six mois après un apports calcique
- si pH + en haut -en bas pH optimal, : bon apports, saturation du CAH
- – en bas + en haut terre compacté : lessivage, terre morte


Teneur en CaCo 3

Vitesse d’action


Finesse dureté


Valeur neutralisante


VN élevé > 50 % VN faible < 50 %


Solubilité carbonique


SC élevé > 60 % SC faible 40 %





Les matières organiques dans le sol

Rôle des matières organiques dans le sol
1. aère le sol
2. stabilise la structure
3. capacité de rétention en eau
4. facilite l’évacuation de l’excès d’eau par une structure plus aérée
5. facilite le réchauffement du sol
6. donne du corps au sol léger et de la cohérence (limoneux ou sableux)
7. permet à la terre argileuse d’être moins collante
8. apporte des éléments nutritifs
9. augmente la capacité de fixation en éléments du sol (limite le lessivage, premier a être lessivé calcium, puis magnésium, puis fer, puis argile)
10. présence d’acides humique (altération de la roche mère)
11. libèrent des éléments minéraux
12. support et alimentation des êtres vivants du sol
La teneur en matière organique d’un sol n’est pas suffisante pour connaître son fonctionnement.
Teneur en matière organique dans les 20 cm de terre cultivée entre 1 et 5 %
Moins de 1% = baisse de fertilité
plus de 5 %= problèmes de minéralisation de l’humus
le pourcentage de matière organique d’un sol varie selon la teneur en argile du sol, pour un sol carbo 1 et 2 la teneur idéal est compris entre 2,5et 3 %
Test visuel
Test à l’eau oxygénée
Prendre un peu de terre et dans une coupelle versé de l’eau oxygéné
1 Bulle petite matière organique peu stable (MOF en petite quantité) bulle grosse = matière organique peu stable (MOF en grande quantité) si sol calcaire= apport de matières ligneuses (paille, rafle de amis , etc), si sol non calcaire = apport de calcium à action lente
2 pas de réaction = H.S (si sol non calcaire apport produit calcaire a action rapide (lithothamne), si sol calcaire = apport d’engrais verts(surtout graminées utilisés jeune) pour lancer la minéralisation, griffage du sol, apport d’azote 5 unités d’azote/hectare sous forme de fumiers frais, et 20 a 30 unités sous forme de guano a action rapide (150 kg donne 24 unités)


MOF = matière organique fugace

H.S= humus stable

On peut comparer la MOF aux brindilles d’un feu et l’H.S aux bûches
En faisant ce test vous entendrez un bouillonnement si il est de durée longue il y a trop de MOF, si durée courte peu de M OF et plus d’humus stable

l’eau dans le sol :
Le sol est le réservoir de l’eau, il le stocke et le restitue, sa capacité de stockage dépend des argiles et de l’humus qu’il contient.

Rôle de l’eau vis à vis du sol :
- peut changer ses propriétés chimiques
- transport des éléments dissous
- hydrolyse attaque de la roche mère
- propriétés biologiques (indispensable à la vie des êtres présent dans le sol)
- peut changer ses propriétés physiques
- hydromorphie peut compacter le sol
- pluie battante= croûte de battance

Circulation de l’eau dans le sol.
L’eau se déplace à l’état de film, sur les constituants solides du sol

- bonne circulation : structure grumeleuse, présence de galeries dût aux racines et aux êtres vivants du sol, circulation en profondeur = + de 30 cm zone prospecté par les racines, estimation visuelle, humidité constante sur tout le profil, pas de zone d’hydromorphie, galeries profondes, structure grumeleuse, formation d’agrégats formés par les organismes vivants du sol ( actions mécanique et sécrétions donc angles arrondis)
- Mauvaises circulation structure compactée, peu d'êtres vivants du sol, hydromorphie, peu de résistance à la sécheresse, risque de lessivage, angles vifs
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bègue
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Message par bègue »

Pfff vais aller faire une sieste moi!
dynamis09
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Message par dynamis09 »

bonne sieste le begue, je m'en ferais bien une aussi mais pas le temps
Muscat
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Message par Muscat »

Bonjour.

60/70 cm c'est un peu juste !

Moi je compte 1.30/1.50m (hauteur une fois planté).
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yumkaax
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Message par yumkaax »

Muscat a bien raison, il vaut mieux prévoir plus d'un mètre surtout s'il fait du vent parfois violent comme chez moi. 60 centimètres c'est peut-être bon pour des bonsaï !!!
evelien
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Message par evelien »

mettez vous bien entête :
pour la Belgique il ne faut pas des tuteurs énormes
mieux vaut couper assez vite , = entêter les plants. On a trop de pluie et de mauvais temps. contentez-vous de trois bouquets de fleurs au maximum
surtout si vous cultiver en plein air.
Si vous laisser pousser , vos fruits n'auront plus assez d'heures de soleil pour devenir mures.
On n'habtie pas dans les régions chaudes.
fkill
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Message par fkill »

...mais si on a la chance d'avoir une grande serre, on peut les laisser pousser un peu plus, hein evelien ?

bises
allez voir mon profil, vous trouverez l'adresse d'un site sur les orchidées sauvages
evelien
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Localisation : Belgique

Message par evelien »

bonjour, toi, ça va? et tes plantations?
ah oui, mais quand on n'en a pas,!
j'ai laissé pousser l'année dernière, mais même dans la serre les fruits n'ont plus eu le temps de se former . Mes giraffes abricot, je n'ai pas aimé le goût. Plus du tout sucré.
je vais en visite pomme de terre mercredi. J'ai rencontré un monsieur qui a mis une grande collection de PDT ancienne.
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