forage

[Mimy]

Bonsoir

demain je fait forer chez moi, je ne sais pas du tout à quelle profondeur on va trouver de l'eau, je crois que la nappe est à 60 mètres, j'ai pas trop le choix parce qu'à Marseille l'eau est à 3 euros le mètre cube,

mais mon installation d'arrosage automatique est branchée sur l'eau du compteur, est ce que ça va ètre compliqué de la faire fonctionner avec la pompe du forage

on m'a parlé de ballon de décompression, mais j'avoue que je ne sais pas ce que c'est, si c'est gros, si on peut l'enterrer

enfin en bref, quelqu'un peut il me dire si mon installation actuelle peut fonctionner avec une pompe sans refaire toute l'intallation

merci aux spécialistes

[arroser]

demain je fait forer chez moi, je ne sais pas du tout à quelle profondeur on va trouver de l'eau, je crois que la nappe est à 60 mètres, j'ai pas trop le choix parce qu'à Marseille l'eau est à 3 euros le mètre cube,

mais mon installation d'arrosage automatique est branchée sur l'eau du compteur, est ce que ça va ètre compliqué de la faire fonctionner avec la pompe du forage

Non, mais il faut que le forage soit assez gros (en diamètre) pour laisser passer une pompe assez puissante pour raccorder l'installation d'arrosage automatique.
Une étude technique est indispensable pour bien déterminer les besoins, mais, pour faire simple, je dirais qu'il faut un forage d'un diamètre supérieur à 110mm environs. 130,150, c'est nettement mieux, surtout pour cette profondeur.

Attention, si le foreur veut faire un "petit" forage (80 ou 100mm), cela peut être difficile (ou couteux pour l'achat de la pompe).
j'ai déjà rencontré ce cas d'un forage profond, d'un diamètre étroit, d'un terrain très grand, et de l'impossibilité d'y glisser une pompe suffisement puissante pour alimenter les arroseurs automatiques.

De plus, plus le forage est étroit, plus il est difficile d'y glisser une pompe, mais surtout de la sortir (en cas d'entretien ou réparation par exemple....)

on m'a parlé de ballon de décompression, mais j'avoue que je ne sais pas ce que c'est, si c'est gros, si on peut l'enterrer

on ne peut l'enterrer.
Si c'est juste pour alimenter l'arrosage automatique, le ballon n'est pas indispensable.
Si le forage alimente des points d'eau (robinets, toilettes, machines....), le ballon est indispensable.

enfin en bref, quelqu'un peut il me dire si mon installation actuelle peut fonctionner avec une pompe sans refaire toute l'intallation

oui.
Il faudra refaire une tranchée du forage au ballon, puis du ballon au départ de l'installation d'arrosage automatique.

Pour un forage à 60 mètres, je vous encourage à faire poser l'ensemble pompe+automatisme par le foreur, qui doit alors garantir le bon fonctionnement de l'arrosage auto.

[sanghoten]

Bonjour,

vous n'avez pas fait appel à un sourcier pour determiner l'endroit où il serait préférable de forer ? Cela pourrait vous éviter de forer trop profond...

[Mimy]

ça y est c'est fait

je me retrouve avec pas moins de 8O mètres carrés de boue, sur des épaisseurs allant de 1O à 30 cms un vrai paysage lunaire (liquide) il y en partout

le forage a abouti à 6O mètres, que de l'argile, je ne sais pas combien de temps ça va prendre pour sécher, l'eau est remontée à 2O mètre et la pompe sera donc à 45 mètres

le débit est de 1,4 mètre cube à l'heure, le diamètre du tube 133 mm le fait qu'il a dù ètre posé en acier a malheureusement triplé le prix comparativenment au P.V.C, j'ai pas encore encaissé le choc (à tous les niveaux)

j'aurai sans doute encore besoin de conseils parce que la pompe et tout le reste va ètre intallé par mon frère qui peut se servir chez des fournisseurs pour professionnels (dés que tout ça aura séché)

enfin, voila depuis hier c'est la grande déprime

[PatricePDM]

Tiens nous au courant quand même

[christianne]

un ballon avec contacteur sera indispensable si tu ne veux pas arracher ttes tes plantes avec la pression de la pompe directement. Aussi tu pourras arrêter ton pistolet sans avoir à arrêter la pompe avant. Contacte un sourcier sinon tu auras des surprises. Je ne comprends pas pourquoi certains ont eu des tonnes de terre!. Le professionnel qui m'a installé le forage (10m) a simplement enfoncé un "pieu" creux et perforé en acier épais avec un énorme appareil et quand l'eau est apparue ds le pieu, il a "soufflé" la boue (on dit "gravillonné" tout l'espace autour de la pointe ) ce qui a créé une zone propre autour de la partie perforée. Cela fait 12 ans que ça marche. Evidemment il faut beaucoup de place pr des engins énormes car il fore aussi jusqu'à 400m! Ms je n'ai eu aucun dégat.

[christianne]

j'espère que ton frère s'y connait en pompe immergée!! car ce n'est pas évident!... Je compatis beaucoup

[arroser]

1°/ Théoriquement, le foreur devrait laisser une pompe tourner pendant plusieurs jours, afin de bien amorcer le forage et de pomper le sable éventuel.

2°/ 1400 litres, c'est très faible comme débit pour l'arrosage automatique enterré.
Le foreur a donc capté une veine (+ ou - une source) et non pas foré dans la nappe.

3°/ A ce débit, EN FONCTION DU TERRAIN ET DE L'INSTALLATION ENTERRÉE à réaliser, il va sans doute falloir une pompe avec une pression élevée.

A mon avis, il ne faut pas se précipiter pour poser une pompe définitive, mieux vaut laisser faire un professionnel qui trouvera la pompe adaptée à ce qu'il veut réaliser par la suite.

Le choix de la pompe pour l'arrosage enterré, comme le souligne christianne, est un calcul entre la surface à arroser + les arroseurs + les distances de canalisations + les diamètres de canalisations + la profondeur du forage + LE DIAMETRE DU TUYAU DESCENDANT DANS LE FORAGE (c'est un paramètre très important, le tuyau doit être très "gros" même si le débit est faible).

Acheter aujourd'hui une pompe trop faible (pour l'arrosage enterré) fait que l'installation ultérieure des arroseurs va couter beaucoup beaucoup plus chère.

[Mimy]

bonsoir

en fait l'arrosage automatique est déja installé et fonctionne sur l'eau du robinet, je ne connais pas la pression

l'arrosage se fait par sections successives

1 - une rampe de quatres asperseurs pour le gazon (herbes diverses)
2 - une deuxieme rampe - idem
3 - une troisieme rampe -idem
4 - le goutte à goutte

pour le goutte à goutte il me semble que j'ai lu sur ce forum que la longueur doit ètre limitée, est ce vraiment important

pour les asperseurs, je trouve que les jets se croisent beaucoup, ceux des extrémités arrivent à se rejoindre, je pourrai peut ètre supprimer la rampe du milieu et réserver la sortie pour du goutte à goutte je ne sais pas si ma question tient debout

la pompe préconisée par le foreur (pardon pour la pub) est une Grundfos SP 2A 18 qu'en penses tu (si tu connais)

on viens de controler le niveau de l'eau autour du tube, elle est remontée à 7 mètres, je ne sais pas si c'est important

ben ça fait beaucoup de questions, mais j'avoue que je suis un peu dépassée, mon frère n'a pas l'air inquiet du tout, mais bon il n'a jamais installé d'arrosage à partir d'une pompe immergée

merci encore pour vos conseils

[arroser]

pour les asperseurs, je trouve que les jets se croisent beaucoup, ceux des extrémités arrivent à se rejoindre,

C'est très bien et preuve que l'installation a été bien faite.

je pourrai peut ètre supprimer la rampe du milieu et réserver la sortie pour du goutte à goutte je ne sais pas si ma question tient debout

la réponse est NON : il ne faut surtout pas supprimer de "rampe"

lire ici : http://www.aujardin.info/fiches/arro/ar ... rement.php

la pompe préconisée par le foreur (pardon pour la pub) est une Grundfos SP 2A 18 qu'en penses tu (si tu connais)

excellent fournisseur

http://www.grundfos.com/web/homeFR.nsf/ ... AC00293339

2m3 nominal/ 7,2 bar / refoulement 1 1/4 / 18 étages



Si le foreur a vu l'installation d'arrosage enterré, il a pu en déduire les besoins (débit + pression).
Il faut donc lui faire confiance pour la pompe et l'automatisme de pompe.

Personnellement, je trouve que la pression est un peu faible pour faire fonctionner un arrosage automatique vu la profondeur de forage....
J'aurais vu plutôt une pompe délivrant au moins 9 bar.
Mais, à distance, il est difficile de donner un avis précis

le risque aussi est que le débit total de 4 arroseurs qui fonctionnent en même temps soit supérieurs au débit du forage (et donc de la pompe).

Par exemple, ton installation peut avoir 4 arroseurs ayant chacuns besoin de 800 litres/heure pour fonctionner.
Dans ce cas : 4 x 800 = 3200 litres > 2000 litres du forage

Mais, une fois de plus, il faut vraiment être sur place pour contrôler ceci.

et je suis vraiment trop loin


Si tu as les coordonnées de l'installateur ayant fait l'arrosage enterré, il serait utile de lui demander son avis, en lui expliquant bien que le forage donne moins de 2000 litres/h

[Mimy]

un grand merci Nicolas, je vais contacter la personne qui a fait l'installation

[Mimy]

bonjour Nicolas

j'ai encore besoin d'un renseignement

je n'ai pas trouvé de fournisseur pour la pompe en Grundfos, où je peux avoir des prix pour professionnel, mais je peux avoir des prix sur une autre marque c'est JETLY, ils m'ont dit que le corps de pompe est le mème que sur les Grundfos, est ce que tu connais

[arroser]

bonjour Nicolas

j'ai encore besoin d'un renseignement

je n'ai pas trouvé de fournisseur pour la pompe en Grundfos, où je peux avoir des prix pour professionnel, mais je peux avoir des prix sur une autre marque c'est JETLY, ils m'ont dit que le corps de pompe est le mème que sur les Grundfos, est ce que tu connais

1°/ Je ne sais pas si JETLY a les mêmes corps de pompe que GRUNDFOS ?
GRUNDFOS reste une référence en terme de pompe de forage,

....et le prix aussi

2°/ Pour trouver un revendeur GRUNFOS, il faut peut être les contacter ????

http://www.grundfos.fr/

3°/ Sinon, il existe divers revendeurs GRUNDFOS.
Je pense que sur Marseille ont doit en trouver.
Regarder dans les Pages Jaunes à ARROSAGE et chercher les grossistes.

Je te passe des coordonnées par MP.

[elise.f]

Salut mimy !
Courage avec ton forage. Vu qu'on est voisines, ça m'interesserait de savoir combien tu as payé pour tes 60m...

elise

[rossa]

bonjour mimy, c'est vrai que le forage c'est jamais simple, et que c'est affaire de professionnels si on veux être tranquille,moi j'habite en pleine campagne sans eau communale, je n'ai que le forage et une source, les seuls problèmes de fonctionnement que j'ai eu c'est le sable qui remonte et bouche tout si on n'a pas installé les filtres adéquats(ça dépend de la veine ou est captée l'eau et normalement si on"tire" beaucoup ça s'arrange) et les orages il faut surprotéger l'installation électrique sinon ça grille à chaque orage, malgré ça moi à chaque orage je coupe l'alimentation électrique on m'a expliqué que j'étais en "bout de ligne" et que donc quand la foudre tombe la surtension est encore plus grande
sinon je n'ai pas de problèmes de pression avec une pompe immergée et un surpresseur"c'est un ballon résevoir de 500 l" la veine est à63m et j'ai 3500 à 4000l/h

[Mimy]

Bonsoir
ça y est j'ai trouvé un fournisseur interessant à Marseille pour la pompe et tout le matrériel d'installation

en a enlevé 1O tonnes d'argile sèche

j'ai fait comme tu m'as dit Nicolas, j'ai pris les pages jaunes et le téléphone, reste effectivement la puissance de la pompe
d'aprés mon frère mes asperseurs peuvent ètre réglés en débits et ça ne devrait pas poser de problèmes, mais je vais quand mème demander conseils au fournisseur, et prendre une plus puissante si necéssaire

Elise, pour te donner une idée du prix, eu départ le tube PVC aurait été facturé 38 euros et je me suis retrouvée avec un tube acier (133mm) à 98 euros de mètre, il me reste un fonds de doute au sujet de la nécessité de poser de l'acier parce qu'il ne m'as pas demandé mon avis
tu rajoutes quelques à cotés (amené et replis du matériel, 4 mètres de prétubage en 2OOmm, cimentation)

je pourrai te donner le total, quand j'aurai acheté tout le reste (lundi), mais je te conseille vivement de faire faire des devis à plusieurs entreprises, dans le coin ça ne manque pas

voila j'espère de tout coeur que ça va marcher, et que ça fera passer la boule que j'ai dans la gorge

[elise.f]

Il n'y a pas de recours contre ceux qui se permettent de ne pas respecter les devis ? c'est curieux quand même ! Pour tes doutes, cyberbricoleur est un très bon forum.
J'attends ton total.
C'est juste pour arroser ou tu t'en sers aussi pour la maison ?

Courage et bonne chance

elise

[veeny]

bjr ,
Rossa a écrit à chaque orage je coupe l'alimentation électrique on m'a expliqué que j'étais en "bout de ligne" et que donc quand la foudre tombe la surtension est encore plus grande
j ai exactement le meme probleme , j aimerais avoir des infos la dessus :
1/ le risque est il la surtension en bout de ligne , ou bien est ce que le fait d avoir des fils et tuyaux qui descendent a grande profondeur jusqu a l eau et pourraient attirer eux meme la foudre?
peut on se prémunir par un parafoudre installe par l electricien , çà me parait jouable dans la premiere hypothese pour proteger la pompe , mais inefficace dans la seconde....
2/le forage alimente chez moi la maison en eau d arrosage ET domestique , mais aussi deux habitations que je loue , je suis embete car si je suis absent et que le courant saute chez moi ils n ont plus d eau !
de plus j hesite toujours a couper en cas d orage , car je les prive d eau bien entendu !
est ce que qq un a une solution ?

[Mimy]

voila les dernières nouvelles (pas fameuses)

j'ai pù me procurer tout le matériel nécessaire à des prix corrects, mais l'installation, c'est pas rien, heureusement que mon frère y est arrivé

je conseille vivement de faire faire la mise en route par un professionnel, c'est que j'ai fait , un spécialiste est venu voir si les branchements étaient bons et il a fait la mise en route .......... et l'horreur a commencé

que de l'argile liquide..... ça s'est amélioré au bout de quelques jours de tirage intensif, mais l'eau est toujours dégoutante, elle est jaune, toutes mes plantes sont couleur sable

je comprends pourquoi le foreur m'a annoncé à la fin du forage qu'il ne pouvait pas me poser la pompe, et que nous étions tout à fait capables de le faire

je ne sais pas encore comment tout ça va se terminer, j'ai la grosse colère, en plus on me dit (le fournisseur du matériel) qu'il n'est pas necessaire de forer avec de l'acier dans de l'argile !

j'ai peu de -temps à moi en ce moment, et depuis j'ai le moral au plus bas

si quelqu'un de vous a fait forer dans de l'argile, j'aimerai bien avoir son avis

veeny

le matériel que j'ai installé est de marque Grundfos, je crois qu'il n'y a pas mieux, c'est un peu plus cher mais c'est intallé pour des années, il y a une sécurité pour la foudre dans le boitier de démarrage
pas besoin de couper le courant en cas d'orage

Elise

je n'ai pas fait le compte exact, mais j'en suis aux environs de 10.000 euros, et je n'ai eu à payer le tracto, le camion, le creusement des tranchées, et toute la main d'oeuvre de l'intallation, si tu envisages de creuser, je te donnerai le nom de foreurs plus sérieux (que j'ai eu un peu tard)

[arroser]

il y a une sécurité pour la foudre dans le boitier de démarrage
pas besoin de couper le courant en cas d'orage

sauf erreur de ma part, n'étant pas électricien, les éventuelles sécurités électriques présentent sur l'équipement d'une pompe ne remplacent jamais un PARAFOUDRE monté sur le tableau électrique d'alimentation en 220V.....

[Mimy]

Bonsoir Nicolas

En fait je sais seulement qu'il y a une sécurité pour la foudre au niveau du boitier le plus compliqué, où se font les branchements electriques

j'ai peut ètre étée un peu rapide dans mes conclusions

je me renseignerai mieux et je te dirai

j'en profite pour te poser quelques questions

est qu'il ne va pas y avoir des dépots d'argile dans le ballon de compression (il est prévu pour 4 kilos mais l'electricien nous a dit que 2 kilos suffisaient)

nous avons dù changer les débits des asperceurs et les mettre plus gros,
la pompe se mettait en sécurité trop souvent

voila, ja n'arète pas de me poser des questions, cet arrosage me reste en travers

est ce que mon goutte à goutte ne va pas étre encrassé avec cette eau argileuse ce sont des tuyaux perforés

si tu peux m'éclairer un peu je t'en remercie, je n'ai personne sous la mains en ce moment

[arroser]

est qu'il ne va pas y avoir des dépots d'argile dans le ballon de compression

SI.
Personnellement, j'interviens APRÉS les foreurs, mon expérience est donc limitée.
Cela dit, j'ai toujours vu les foreurs prêter une pompe pendant une semaine ou quinze jours : cette (vieille) pompe fonctionnait en permanence et servait à "nettoyer" le forage.
La pompe neuve n'étant posée qu'à l'issue de cette période.

est ce que mon goutte à goutte ne va pas étre encrassé avec cette eau argileuse ce sont des tuyaux perforés

SI.
ça peut même être catastrophique suivant la nature des tuyaux perforés (DSL )

[Mimy]

Merci Nicolas

je ne suis pas rassurée du tout, je sents que les explications avec le foreur vont ètre plus que houleuses

[pascalou13]

bonjour a tous je me permet de relater mon experience personnelle toute fraiche(ca s est passe hier)sur ce sujet: j habite sur la commune des penne mirabeau pres de marseille et je suis alimente par le canal de provence ;cela faisait 3 ans que je me tatais et que je faisais des recherche sur le net sur tout ce qui concerne les forages;hyrogeologie;ect ect ...ensuite je me suis mis en quete d une societe de forage pratiquant des prix raisonnables j en ai touve une qui pratiquait des prix tres atractifs sur la region de meyreuil contact prix avec cette societe qui me dirige dans un premier temps vers un sourcier mr x habitant le region de gardanne.ce sourcier donc viendra chez moi un dizaine de jours plus tard et apres avoir arpente mon terrain dans tous les sens me declare avoir trouve un veine de 70 cm de large a 42 metres de profondeur ;il semble tres sur de lui.il decide de l endroit exact du forage en plantant un piquet se fait payer cent euros et s en va...je telephone donc ensuite a la societe de forage qui me fixe rdv le 06 octobre ;rdv honore il entreprennent le forage en question et a 50 metres toujours rien d autre que de l argile ils me demandent ce que je decide de faire je leur demande leur avis mais ils restent neutre je decide donc de continuer le forage ils forent ils forent mais toujours rien d autre que de l argile puis arrive a 86 metres ils tombent sur du tres dur ;ils m expliquent que si je veux continuer il faux changer la tete de la machine autrement dit tout demonter les 86metres de la foreuse puis tout remonter et qui ne sont pas sur de l epaisseur du calcaire et surtout s il va y avoir de l eau en dessous et me conseillent d arreter la;je suis donc leurs conseils.resultat de l operation:cout 1850 euros pour un forage negatif(sans eau) et surtout apres coup je me demande si je n aurais pas du insister et traverser le calcaire c est terrible...

[Mimy]

à quelle société as tu fait appel ?

si c'est la mème qui a foré chez moi à Marseille, je te plains (******** Forage)

Je ne comprends pas pourquoi ils t'on dit d'arreter, c'est vai que c'est une question de coùt, si la société de forage est du coin elle sait parfaitement à quelle profondeur se trouve la nappe fréatique

plus tu descends, plus le forage est cher et plus la pompe est chère aussi, j'ai eu de bonnes appréciations (trop tard) d'une société sur gardanne je crois, qui travaille proprement et à des prix raisonnables c'est Azur Forage

contactes d'autres foreurs, tu seras peut ètre déçu mais au moins tu sauras à quoi t'en tenir, je penses que tu trouve c omme moi que le prix de location du compteur du Canal de Provence est plus cher que le prix de l'eau