Rosiers liane et support pour grande façade ?

[TibTib]

Bonjour,

Je dois habiller une façade orienté ouest toute moche sur 9m de long et 4 ou 5 mètre de haut ( pour faciliter la taille). J'avais pour idée d'y mettre deux rosier liane qui devront chacun couvrir presque 20 m2.
J'avais sélectionne deux rosier liane, un rose et un blanc " American pillar" et "lykkefund" qui me semble de vigueur suffisante et comparable ( très difficile a dire car les dimensions varient selon les pépinières).

Pour le support j'avais imaginé des profile en U qui feront le cadre 4mX9m et qui repose sur le sol, et ensuite des files de fer tout les 30 cm. j'ai joint un dessin sur ma façade pour illustrer l'idée. Les U verticaux seront fixé a 15cm du mur via 3 gros pitons tout les 1m50. le profilé U du haut a l'horizontale a pour but de rigidifier la structure car je ne sais pas ce que peux peser une telle masse de roses( maintenant que j'y pense je pourrais le fixer un peu plus bas)

En plus de ma façade, je vous joint des photos des profilés en question, et du rendu que j'aimerai avoir sur une autre.

Mes questions:

#1 On m'a dit que les rosier grimpants serait mieux pour le long d'un mur mais il me semble que meme les grimpant de forte vigueur ne peuvent pas remplir a haute densité une tel surface, ais je tort de mettre des rosiers lianes? est ce que c'est vraiment galère a gérer? J'ai 6 grimpants mais je n'ai jamais eu de lianes. Sachant que c'est orienté ouest donc ca va bien prendre le vent et la pluie si ca change quelque chose.

#2 est ce que mon support semble correct? les sections et dimensions des profilés en U pas suffisantes ou too much? Fils tout les 30 cm okay?

Voila, si quelqu'un a des conseils, des idées ou quoi que ce soit, j'en serais reconnaissant. merci!

[lejardinero]

Bonjour
Soignez le bétonnage des pieds et surveillez y l'apparition de la rouille
Faites aussi du costaud pour la fixation dans le mur .
Verifier que l'enduit du mur est suffisamment récent car lorsque les rosiers seront en place ......

[TibTib]

Merci, Je tacherais de soigner l'assise au sol et pour les fixation au mur ca va être du carré de 2cm d'epaisseur que je rentre de 8-10 cm dans le mur. L'enduit est pas recent mais il ne donne pas signes de faiblesse.

Je viens aussi de réaliser que mes profilé en U vont devoir être percé tout les 30 cm... et donc 13 trous par montant X 4..... 52 trous dans de l'acier de 2-4mm ca va pas être du gateau. si quelqu'un a une autre idée...

[Daniel d'Aillon]

Bonjour


Posez bien les bonnes questions.
Un rosier liane est à priori une plante capable de monter haut parce que pour chercher la lumière.
Le notre part d'un pied unique et fort pour se ramifier de partout dans les arbres alentours...
Vérifier auprès de votre fournisseur le comportement probable de la variété que vous allez acheter...

Le rosier grimpant me paraît plus maîtrisable de par sa façon de se développer...
Notre rosier liane lance de longues frondes à son plaisir qui risque de battre au vent si vous ne surveillez pas.

Le grimpant est à mon avis plus facile à diriger sur un seul plan vertical comme peut l'être un mur.
Le rosier liane sur un mur nécessite lui aussi une taille.
Le notre fait bien ce qu'il veut...
C'était une des premières variétés disponibles, j'hésite à l'identifier mais il est monté dans les pins sylvestres qui l'entourent.
Un rapide inventaire me ferait choisir Malvern hills qui est donné pour 3 à 5m remontant et résistant aux maladies...

À voir...

Le choix des grimpants est plus large... La prestation que vous obtiendrez est aléatoire. La forme rigoureusement géométrique me paraît superflue, du moins pas indispensable surtout si vous panacher vos deux carrés de rosiers.
Je m'explique : je préfère mettre deux grimpants de chaque côté, avec une couleur extérieure et une couleur intérieure. Deux variétés.
Et ce fut la mode quelque chose comme un cadran solaire en guise de motif à bonne hauteur entre vos fenêtres...
Sauf que le positionnement d'un 🖼 est affaire de précision et d'orientation...

Je reviens à vos rosiers. Il n'est pas interdit de les faire déborder de chaque côté ou de traiter vos deux angles de façade par deux petites constructions lesquelles seront également agrémentées d'une végétation...
Cela pour donner plus d'assise visuellement à votre façade..

N'oubliez pas que pour combattre le mildiou et autres sympathisants des matins froids, le mieux est d'écarter votre rosier d'environ 30 cm en avant du mur.

Le plus souvent on choisit un système de câbles dûment fixés et tendus.
Certes, les câbles ne permettent pas de poser une échelle...
Vous avez pour projet d'arrimer la structure dans le mur.
Enduit mis à part, il faut par exemple s'assurer que la pierre ne soit pas gélive... La grille métallique puisque c'est cela à dire vrai travaillera en température beaucoup plus vite que la pierre du mur.. Cette grille extérieure chauffe et refroidit très vite. Poser la question à votre fournisseur.
Regardez comment les chemins de fer résolvent le problème...
L'autre choix est une structure bois..


Je remarque que votre projet de structure ne comporte pas de contreventements... Un système autoporteur sans assise et sans contreventements dans les deux sens ne me paraît pas souhaitable...


Je pourrais aller plus loin mais je ne veux pas donner de renseignement trop précis sur un chantier qui ne me concerne pas.
Je ne suis pas parole d'évangile...
Juste un conseil de prudence.

Échangez plutôt et largement avec votre fournisseur qui aura peut être des références à vous donner.
Et ne vous faites pas prendre au piège d'une photo idéalisée un instant T sur une façade fleurie qui n'aura probablement pas chaque année autant de réussite...

[lejardinero]

Effectivement la dilatation du metal va mettre en danger la pérennité de la fixation

[TibTib]

Okay, merci beaucoup pour tout vos conseils. Je vais voir ce que je peux trouver en grimpants très vigoureux et je ferais des bouture pour dédoubler si necessaire. J'aime beaucoup votre idée d'avoir une couleur au milieu et l'autre autour!

En effet, c'etait l'idée de faire déborder les rosier sur les autres façades comme les rosier de la façade sud vont déborder sur celle çi. Je ne me restreint pas au rectangle que j'ai dessiné, d'ailleurs je recherche une forme plus naturel, qui a terme étoufferai la structure géométrique

Avec toutes ces Infos je suis en train de me dire qu'une structure en bois serait plus malin, surement moins cher et plus facile de réalisation, surtout quand il s'agit de faire des trous pour les fils de fer. l'inconvenient c'est que moins pérenne ( plein ouest), et un peux grossier... donc il faut que que je vois si je peux m'en sortir avec des sections pas trop grosse. Les poteaux verticaux aurait une assise au sol, et je tacherais d'incorporer des contreventement dans la structure final.

Donc pour résumer, je vais tout changer en faite... hahah. Il y a moyens que revienne vous embêtez avec un autre dessin plus tard avec la version en bois pour avoir vos avis sur la viabilité structurelle du support car je suis pas hyper sur de mois la dessus. Merci beaucoup pour les conseils!