Votre avis sur des plantes grimpantes occultantes

[Bolitik]

Bonjour,
Après plusieurs mois de réflexion et une impasse avec mon voisin pour la clôture mitoyenne, j’envisage de faire une clôture mitoyenne facilement deplacable, acceptable pour le voisin, et durable. Actuellement il y a un grillage qui appartient au voisin, et sur lequel je ne pourrai pas m’adosser, la clôture en parpaing a été attaquée en contentieux et si je veux des plantes ou arbustes de - de 2m il faut que je me décale de 50cm de la limite separative. Du coup, j’ai besoin de votre avis pour une clôture de 12 mètres environ.
La solution serait dans plantes grimpantes dans des grands bacs de 120 cm de largeur x 80 cm de hauteur en bois pour permettre aux plantes de grandir, et que je fabriquerai moi même.
- Est ce que le bac est suffisant pour que les plantes occultent totalement une surface de treillis de 120x120 de hauteur (bac de 80cm de hauteur)
- quelles plantes persistantes pour une orientation Nord-ouest (soleil l’après-midi) et Nord (un peu de soleil le matin)? Jasmin étoilé ? Hortensia grimpant persistant? Clematite?
- Quels treillis utilisés ? Treillis à planter assez résistant ? Ou planter deux poteaux en bois dans la terre et accrocher un treillis (quels treillis ou grillage à détourner ? Je n’ai pas trouvé des treillis de 120x120)
- est ce que ce sera durable? Est ce que ça tiendra en cas de vent? Besoin de rempoter souvent (ce qui va être compliqué)? Possibilité de planter en terre après plusieurs années (si jamais je change de voisin)? Malheureusement, je n’ai pas beaucoup de choix.
Merci pour vos retours.

[Barto]

Bjr
en respectant les règles de plantation
pourquoi les mettre dans des pots

[colibri87]

Bonjour,
Les plantes que tu cites ne vont pas se contenter d'un treillage de 1.20m, elles montent bien plus haut. Il ne faut pas sous estimer le poids de ces plantes sur une teillage

J'ai eu un peu le même problème avec un voisin dont il ne fallait pas toucher au grillage tout rouillé et qu'il avait posé de ses petites mains
Nous avons opté pour un mur en panneaux de ciment de 2.60m de haut. Ce n'est pas esthétique, mais une fois recouvert de plantes on ne le voit plus. 2.60m est la hauteur légale autorisés.

Je ne vois pas pourquoi le mur de parpaings serait contesté ? S'il est sur ton terrain, il t'appartient et il suffit de respecter la hauteur réglementaire https://www.service-public.fr/particuli ... ximale%20.
Chez nous, le mur de parpaings n'a pas été possible, car il aurait fallu une fondation qui aurait risqué l'effondrement de la cloture du voisin Les panneaux ciment sont posés sur des piliers et ne nécessitent pas une fondation linéaire. De plus, c'est beaucoup moins cher que le parpaing.

Par la suite, derrière ton mur, tu fais ce que tu veux sans le regard soupçonneux de ton voisin

[colibri87]

Bjr
en respectant les règles de plantation
pourquoi les mettre dans des pots

50 cm ce n'est pas une grande distance, c'est ce qu'il faut au minimum pour qu'un arbuste puisse croître à son aise. Notez que 50cm c'est la distance entre la limite séparative du terrain et le tronc de l'arbuste

[Wivine]

Bonjour,

Tu vas vivre l’enfer avec des jardinières. Les plantes en pot ça demande de l’entretien et beaucoup d’arrosages en été.
Pourquoi le parpaing a été mis au contentieux et pourquoi refuses-tu de planter à 50cm ? Les réponses pourront probablement aider…

[Bolitik]

Bonjour,
Merci pour vos retours. Pour les 50cm c’était pour gagner un peu de place. Notre jardin ne fait que 10m de largeur… et parce que le voisin en question a 1.000 arbres et arbustes qui ne respectent pas les distances (arbres de +2 m à 50cm à peine de la limite, qui nous envoient des feuilles toute l’année). Bref, pourquoi pas les 50cm si ça me permet d’être tranquille. Mais déjà est ce que ça va pousser et occulter comme je voudrais, et en combien de temps ? Et est ce que les kit de palissades suffisent pour le treillage ?
Et pour le mur en parpaing malheureusement, on a une declaration préalable validée par la mairie en zone ABF mais c’est le voisin qui fait un recours en contentieux au tribunal administratif et le délai est très long pour avoir une décision, s’il ne fait pas appel derrière…

[Barto]

Brj
tu es en zone protégée
fait constater que ses plantations ne sont pas dans les distances réglementaires

[Bolitik]

En imaginant la clôture, ça ne va pas être jolie… en fait on a une terrasse collée à la maison et à ce niveau là j’aimerais mettre des panneaux en composite occultante en limite (pas autorisé par la Mairie mais tant pis) car je ne pourrai pas planter à ce niveau là. Du coup si je décale le treillage et les plantes de 50cm, ensuite, je vais avoir un gros décalage entre le dernier poteau des panneaux composite et le premier du treillage des plantes grimpantes. Ce sera affreux !

[Bolitik]

Je fais constater par qui? Et après ? Je depose une plainte au tribunal ? Et il y aussi l’histoire des prescriptions, au bout de 30 ans je crois, il me dira que ces arbres sont là depuis plus de 30 ans et c’est plié !
J’ai juste envie de l’ignorer et pas me pourrir la vie avec ce voisin. Il fait un recours soit disant parce qu’il va perdre en ensoleillement, son jardin est un fouillis pas possible et il n’est jamais là, plutot dans sa résidence la moitié de l’année. Pour info on est en ville donc promiscuité garantie ! J’ai quand même défendu mon dossier en recours sans avocat, peut-être qu’il perdra mais ce sera dans 2 ans, et j’ai envie d’être chez moi.

[Barto]

RE
en fait tu as le droit de quoi faire

[Nicole37n]

Il y a la solution du paravent brise vue extérieur rétractable

[Wivine]

Bonjour,

Oui en fait c’est ça la question : qu’est ce que tu as le droit de mettre ?
Il est compréhensible qu’un mur bâti soit interdit, mais des panneaux occultants (en bois ou autre) c’est étonnant.
Après les lois et règlements c’est souvent compliqué à comprendre, terminologie alambiquée, subtilités de langage, etc… le mieux je pense c’est d’aller demander en Mairie, ou si tu as un juriste dans ton entourage qui puisse décortiquer les documents… Chacun a le droit à son intimité chez soi donc il y a forcément une solution. Quant au voisin, tu l’ignores, sauf si ses plantations ou lui même créent trop de dégradations sur ta propriété. Par contre il faut rester dans les clous pour ne pas lui donner l’occasion de t’embêter.

[Daniel d'Aillon]

Bonjour

Barto écrit:

Brj
tu es en zone protégée
fait constater que ses plantations ne sont pas dans les distances réglementaires

Où est le rapport avec une AVAP, par exemple?
AVAP Aire de mise en valeur de l'architecture et du patrimoine, remplace la ZPPAUP Zone de protection du patrimoine architectural urbain et paysage..


Invoquer le droit, c'est ouvrir la boite de Pandore; voici une réponse de spécialistes
https://www.elagage.com/arbre-trentenai ... propriete/

L’article 673 du Code Civil concernant la prescription trentenaire est formel : au delà d’un délai de 30 ans à partir de la plantation, il n’est plus possible d’obliger vos voisins à abattre leur arbre, et ce, même s’il se trouve en limite de propriété

Mise en application pratique cette semaine:
Nous étions avec des élagueurs spécialisés dans les travaux périlleux pour dégager ce qui menaçait des chemins et des routes... Avec accord des propriétaires.. Dont moi-même...
Principalement pour les résineux, la sécheresse plus le scolyte ont fait des dégâts sur des arbres plus que centenaires...
L'haplopore du frêne a fait des siennes:
https://www.hainaut-developpement.be/pu ... -fraxinea/
Et autres actions du vent sur un vieux chêne, un véritable inventaire des accidents de la vie au jardin..

Et nous avons tous opté pour prévenir avant que cela ne devienne dangereux. Nul ne pouvait obliger chacun de nous à faire abattre nos arbres car ils ont plus de trente ans.. On en a encore parlé avec ces chirurgiens de l'arbre...


Pour une clôture mitoyenne, elle doit être établie devant notaire...

Une palissade PVC paraît la solution la plus simple. On voit toujours un peu au travers mais le message est clair...

[colibri87]

J'ai placé ce genre de cloture le long de la rue, c'est relativement facile à poser, efficace et pas trop moche :

Piquets fer scellés dans un trou en béton
panneaux rigides
kit d'occultation bois (plus sympa et plus durable que le pvc)
Tu peux par la suite y faire grimper quelques plantes pour parfaire l'occultation

[Daniel d'Aillon]

Bonjour

Citation :
j’aimerais mettre des panneaux en composite occultante en limite (pas autorisé par la Mairie mais tant pis) car je...

Ah.

Sinon je verrai bien la solution Colibri

Et peut-être des clématites de petits développements devant.

[Wivine]

C’est pour ça qu’il faudrait vérifier un peu les textes et surtout demander ce qui est concrètement autorisé. Moi je trouve étonnant que des panneaux amovibles, ou du moins sans construction en dur, soient interdits. Après il y a peut-être une histoire d’écologie, au quel cas des matériaux naturels seraient sans doute acceptés.
Bref, il faut demander ce qui peut être fait (et non ce qui ne peut pas l’être).

Je suis sûre qu’il y a des solutions. On a quand même le droit de manger sur sa terrasse sans avoir vue sur le voisin en train de bronzer sur la sienne, non ? Sinon autant aller vivre sur une plage.

[Daniel d'Aillon]

Bonjour,

Le seul critère visuel dans l'autorisation ou non d'un matériau visible de l'extérieur est une chose courante dans la rédaction des PLU et autres règlements de lotissements.
...

[Bolitik]

En fait, on n’a pas grand chose d’occultant d’autorisé! Pour la clôture, on a le droit de mettre un grillage sans occultation car interdit, une haie, des plantes grimpantes, une palissades en châtaignier à 350€ le mettre linéaire ou un mur en parpaing. On a opté pour le mur en parpaing pour être tranquille, la mairie a accepté, on a une DP validée mais le voisin a fait un recours en disant que la Mairie s’est trompé de secteur et que c’est pas autorisé dans notre rue. Bref, je suis suspendu au jugement en tribunal avec un risque de voir la DP annulée et de devoir demolir le mur. Voilà, donc pas beaucoup de solutions
Devant sur 5m on a mis des palissades en composite, pas autorisé mais pour le moment la Mairie n’a pas vu. J’aimerais faire pareil derrière au moins du côté du voisin pas chiant pour être tranquille (ce sera couleur chêne vu les 16m de longueur), et plantes grimpantes coté voisin chiant mais je risque de me faire dénoncer. Vous en pensez quoi?

[Wivine]

Si tu mets des trucs que tu sais être interdits tu t’exposes à des problèmes et tu auras dépensé des sous pour rien. Même pour les côtés autres que le voisin ch*ant (qui pourrait bien t’embêter avec ça aussi).
Le plus simple c’est une haie amha. Ou la palissade mais certes, c’est pas donné.

Elle admet s’être trompée, la mairie, ou ils ont vérifié qu’ils avaient raison ? Parce que finalement si le mur est interdit c’est pas toi qui est en tord mais elle !

[Bolitik]

Non la mairie a refusé son recours gracieux et il a déposé un recours en contentieux en tribunal donc le problème c’est qu’il faut attendre le jugement, la mairie va se défendre mais en attendant c’est nous qui trinquons !
Mais tu as raison, il risque de m’embêter, je suis désespérée, le jardin est horrible avec un filet vert qui pendouille parce qu’il est accroché sur des tuteurs sur 16m parce qu’on ne peut rien mettre.
La haie j’y ai pensé 20 fois mais le voisin ne veut pas et l’autre ne s’est pas prononcé. Donc si je fais chez moi, je suis obligée de mettre chez moi, de décaler de 1m de la limite pour avoir 50cm pour la haie et 50cm pour l’entretenir. Et avec 50cm encore d’épaisseur chez moi, x2 parce qu’on a des deux côtés, il va me rester 6,50 à peine de largeur de jardin c’est rageant! Autant dore que c’est un couloir

[Wivine]

On ne peut pas tout avoir…
Des couloirs de 6,50m moi j’en veux bien. Et puis c’est ça de moins à tondre, et puis une haie c’est quand même plus agréable à regarder que des parpaings.
Il faut accepter les compromis au bout d’un moment…

[Daniel d'Aillon]

Bonjour

Elle admet s’être trompée, la mairie, ou ils ont vérifié qu’ils avaient raison ? Parce que finalement si le mur est interdit c’est pas toi qui est en tord mais elle

La mairie se trompe rarement dans la lecture de son PLU.
En revanche, il existe un millefeuille de législation avec éventuellement un règlement interne à un lotissement.
Dans ces conditions, c'est du domaine des signataires. Cela ne regarde plus la mairie tant que les dispositions ne contreviennent pas au PLU.


Un jour, j'ai fait remarquer à Alain que les néophytes en quelque chose où ils ont un problème savaient toutefois présenter les choses de façon à refouler la réponse qu'ils ne voulaient pas. Sous un air candide, ils sont subtils...


Cela dit, la mairie a refusé le recours,
: il y a fort à parier qu'elle sait ce qu'elle fait.

Les mairies sont en revanche très mal à l'aise dans la rédaction des appels d'offres parce que c'est à mi chemin entre leurs compétences propres et celles inhérentes à des prestations issues du domaine du privé, , par exemple la description des matériaux ou des matériels, où il faut être du métier pour chasser les lièvres et les lézards. En informatique, en bureautique, en bâtiment.
Disons le autrement :
Pour bien acheter, il faut en savoir plus que le vendeur...


DP déclaration préalable de travaux
AMHA à mon humble avis

Le plus simple serait un Chèvre feuille japonais persistant sur un grillage contre venté.
Attention très odorant... Mais si il n'en veut pas, effectivement, il faudra se mettre 50 cm en retrait.

[Nicole37n]

La haie à 50cm et 50 cm d'épaisseur, on a 1m de perdu x 2 cotés,= 2m de perdu.
Isoler uniquement une terrasse ?

Une photo de la situation serait un mieux.

[Bolitik]

Non, il faut également 50cm pour tondre du côté du voisin. Et pour ce qui est du couloir de 6,50, à 2000€ minimum le m2 de terrain en région parisienne, les jardins sont sacrés. D’où notre choix d’avoir un mur avec quelques arbustes, plantes et plantes grimpantes tout du long pour à la fois gagner de la place et avoir quelque chose de jolie, ce n’est pas une caprice. D’autant plus que la haie en question va se retrouver presque au milieu du jardin et je ne vous parle pas de l’entretien où on est mitoyen des deux côtés et il faut passer par la maison pour enlever les déchets végétaux.
Pour la construction du mur, le voisin pas chiant nous autorise à passer par chez lui, au moins une fois le mur construit, on est tranquille pour des années.

[colibri87]

Il me semble que la solution que j'ai proposée est davantage assimilée à un grillage qu'a un occultant. Au pire, tu pourras retirer les lames de bois s'il y a problème et d'ici là tu auras pu faire pousser quelques grimpantes sur le grillage (chevrefeuille, clematites....) et même quelques arbustes persistants qu'il ne sera pas nécessaire de tailler puisque adossés à la clôture.
Je comprends tout à fait qu'il soit interdit de poser des occultants PVC quand on voit les horreurs qui existent sur le marché et qui plus est quand ils sont mal posés, déchiquetés par le vent,....