Hérault, érable....

[jardol]

Bonjour

Je tente l'aventure d'un acer palmatum atropurpureum dans un département qui n'est pas le plus propice.
Terre très argileuse
Très sec
Très chaud

Je l'ai acheté dans un magnifique parc floral du Nord de Toulouse. Je ne donne le nom, je ne sais pas si j'ai le droit.

Ils m'ont conseillé de le planter en pot, mais j'ai décidé finalement une plantation en pleine terre pour l'aménagement du jardin. Par ailleurs, fin mai début juin n'est pas la période idéale.

L'emplacement est sous un pin d'une trentaine d'année, au Nord, dans un trou de 40cm de profondeur et 80cm de diamètre.
10cm gravier
10cm de terre de jardin mélangée à du terreau pour arbustes
Puis les 20 derniers cm correspondant à la hauteur de la motte.
Le mélange c'est 45% de terre tamisée, 55% de terreau.
Le tout, paillé avec des aiguilles de pin, sauf la motte d'origine.

Il a le soleil à partir de 18h, plus tôt l'hiver avec un soleil plus rasant.

Bien qu'il ne fasse pas encore très chaud, les petites feuilles du haut commence déjà à griller, malgré une humidité de la motte.
J'ai effectué un très gros arrosage le premier jour.
Le mélange, et le paillage semble permettre de garder une bonne humidité.
Donc en fonction de la chaleur, je vais l'arroser d'un demi arrosoir tous les 2 jours.
Par contre, eau du robinet très calcaire, donc il faut que je mette un récupérateur d'eau de pluie. Et en attendant, acidifier avec un peu de vinaigre blanc et laisser reposer l'eau avant de l'utiliser.

Le moment de vérité va vite arriver : est ce qu'il va tenir jusqu'à la fin de l'été ?

A suivre.

Bon dimanche

[AlainK]

Bonne chance : une fois installé, peut-être se plaira-t-il là où il est, en tout cas c'est ce que je te souhaite.

[jardol]

Merci, j'espère qu'il se plaira aussi

[CHANIWA]

Pour le mélange tu aurais dû inclure 30% de pouzzolane.
Le gravier au fond n’était peut-être pas nécessaire ?

Il est a l’ombre arrose s’il fait chaud, une ou deux fois par semaine en fonction de la chaleur, sans trop en mettre, sans noyer les racines. Il vaut mieux moins que trop avec les érables.
Il est à l’ombre donc ça va.
Nous avons tous été inquiets au début.
Opus te dira ce qu’il en pense. Mais ne te fais pas de souci.

[jardol]

J'ai lu effectivement plusieurs sujets qui parlaient utilisation de pouzzolane. Mais c'était plutôt pour une utilisation en pot.

Et le vendeur ne m'en a pas parlé.

Oui il est à l'ombre. Il y a juste quelques légères percées lumineuses en fonction de la densité des aiguilles sur le pin et le soleil rasant en fin d'après midi

Le gravier est là pour faciliter le drainage

[opusoculi]

Quels que soient les soins apportés à la plantation d’un érable, tant qu’il n’est pas acclimaté à sa nouvelle situation, et tant qu’il n’a pas fait un important nouveau réseau de racines, les feuilles grillent en été (surtout en Languedoc Roussillon). CE N’EST PAS GRAVE. Pas de panique.
Si ton érable perd la majorité de ses feuilles en aout/septembre, il se mettra en dormance précoce (clause de sauvegarde automatique) et poussera au printemps.
Quand les feuilles commencent à griller, ne pas arroser plus, cela nuit au développement des racines (comprendre que les racines ne peuvent pas absorber plus d’eau qu’elles font, en climat chaud et sec ce sont les feuilles qui évaporent trop d’eau par rapport à ce que peuvent fournir les racines).
Il faut bien comprendre que pour conserver un érable en vie, c’est une question d’arrosage. Un érable qui commence à griller: ne pas augmenter le volume d’eau , il vaut mieux la diminuer et humidifier plus souvent la surface du sol largement autour.
C’est le jardinier qui apprend à s’adapter à son érable; la patience s’apprend aussi ...

Il faut 3 à 5 ans pour obtenir un érable qui conserve ses feuilles en été; mais pas toutes les variétés, il y en a qui supportent mieux les hautes températures; je cite souvent Acer ‘kamagata’ qui devient beau à long terme en supportant 40° (bien que délicat à élever jeune).
Et cela dépend aussi des qualités du sol local et également de la végétation qu’il y a autour pour humidifier l’air.

Remarques:
-Le conseil de cultiver ton érable en pot n’était pas mauvais . Nous citons les noms des fournisseurs et les lieux , ce sont les liens publicitaires qui sont interdits.
-Le soin que tu as apporté à tamiser ta terre est contre-productif, tu as enlevé les graviers qui contribuent à drainer; les reste devient boueux quand tu arroses, c’est pour cette raison que l’on ne met pas plus de 30% de terreau au mélange de plantation.
-La pouzzolane (vendue pour les allées et paillage) draine tout en conservant de l’eau dans ses trous, c’est utile en mélange dans le sud de la France.

A bientôt.

[jardol]

Merci pour toutes tes précisions.

C'est noté pour l'arrosage.
Je lui ai mis 5l ce soir avant de lire ton message.
Je vais donc attendre plusieurs jours avant le prochain arrosage surtout que je brumise les feuilles tous les soirs une fois le soleil sous l'horizon.

Je sais que le conseil du pot était bon, mais je voulais vraiment tenter un érable en pleine terre, c'est un choix et risque.

Le vendeur est le Jardin des Martels. Si vous avez l'occasion d'aller près de Toulouse, c'est magnifique.

J'ai effectivement tamisé la terre, mais c'était pour casser les morceaux d'argile, j'ai laissé l'ensemble (pierre et morceaux très secs) pour le mélanger avec le terreau, il y a même des aiguilles de pin et quelques petites pomme de pin.

Dommage pour la pouzzolane, j'ai failli en acheter mais comme dit plus haut, le vendeur ne m'en a pas parlé et les sujets que j'avais trouvé concernait plutôt de la mise en pot.

Dois je refaire le mélange pour en rajouter ?

Cdlt

[opusoculi]

Dois je refaire le mélange pour en rajouter ?

Ah non ! N’y touche plus.

Tu as cassé les mottes mais tu n’as pas tamisé, très bien.

Le Jardin des Martels (Tarn) est une association, la visite ouverte l’après-midi est payante 10E. J’y suis allé il y a 25 ans pour voir les nénuphars tropicaux et les lotus.
Depuis, c’est devenu un lieu complet (Jardin Remarquable), de l’eau, de l’ombre et des plantes, la promenade est des plus agréables, je ne connais pas mieux dans la région; sans hésiter, à conseiller.

[jardol]

Pour Pentecôte, Hélas les lotus et nénuphar n'étaient pas en floraison.
De même que les azalées et rosier Banks qui avaient déjà fleuris. Dommage

Mais le reste, c'est quand même magnifique.

[jardol]

Bonjour

Des nouvelles de mon acer en ces périodes de sécheresse et de restriction d'arrosage.

Toutes les feuilles du haut sont presque tombées.
Les autres sont desséchées, se recroquevillent , ont perdu de leur couleur .......

Et au bout d'une des branches, 2 jeunes pousses de feuilles qui sont devenues 2 feuilles d'un rouge éclatant.

Les mystères de la nature

[opusoculi]

Il arrive quelque fois qu’un pommier ayant perdu ses feuilles en été, fleurisse (un peu) en septembre/octobre .
Le temps est long pour un arbre qui n’a pas de feuilles ... Alors pour ‘respirer', il passe à l’étape suivante.
Dans le programme du pommier, l’étape suivante c’est la floraison, tandis que pour l’érable c’est le bourgeonnement.

[jardol]

Je me dis que C'est plutôt bon signe.
La météo de cet été n'a vraiment pas été la plus facile jusqu'à maintenant pour un érable dans l'Hérault
Forte chaleur, absence de pluie, et depuis 1 semaine du vent.

[jardol]

Bonjour

Printemps 2024, l'atropurpureum a un nouveau compagnon qui vient lui aussi du jardin des Martels.

J'ai bêtement perdu le petit support d'identification. Malgré ses tiges légèrement rouge ce n'est pas un sangokaku (si je ne me trompe pas de nom).
Il a été planté en avril contrairement au premier que j'avais planté en juin l'année dernière

L'atropurpureum est reparti mais malgré toute la pluie que l'on a eu il a le bout de quelques feuilles qui sèchent.

Excès d'eau à cause de la présence d'argile ?(Mélange 50/50 terreau terre du jardin et 20cm de pierre au fond du trou)
Maladie fongique ?

Par ailleurs, habituellement on dit que les 3 premières années de mise en terre on ne taille pas une plante pour développer son système racinaire.

Donc mes 2 questions

Les pointes de feuilles qui sèchent malgré les fortes pluies ? Causes et gravité ? Soins à apporter ?

Au niveau de la taille, j'hésite à les laisser se développer naturellement.
Le vert a beaucoup de branches par exemple

Les tailler pour augmenter les ramifications et la densité de feuillage ?
Quand ?



Cordialement

[opusoculi]

L'atropurpureum est reparti mais malgré toute la pluie que l'on a eu il a le bout de quelques feuilles qui sèchent.

Excès d'eau à cause de la présence d'argile ?(Mélange 50/50 terreau terre du jardin et 20cm de pierre au fond du trou)
Maladie fongique ?

Par ailleurs, habituellement on dit que les 3 premières années de mise en terre on ne taille pas une plante pour développer son système racinaire.

Donc mes 2 questions

Les pointes de feuilles qui sèchent malgré les fortes pluies ? Causes et gravité ? Soins à apporter ?

Au niveau de la taille, j'hésite à les laisser se développer naturellement.
Le vert a beaucoup de branches par exemple

Les tailler pour augmenter les ramifications et la densité de feuillage ?
Quand ?



Cordialement

L’atropurpureum n’a pas de maladie cryptogamique.
Les quelques pointes qui sèchent (il y en a peu) ce n’est pas préoccupant pour un érable planté en mars (moins de 3 mois).
Cela peut être causé par une journée un peu chaude parmi d’autres humides et fraiches.
Pour info:
Les pointes sèches sont en général attribuées à un manque d’eau ou à un excès d’eau, l’un ou l’autre indifféremment. C’est à nous de vérifier avec le doigt l’humidité du sol.
Le plus souvent c’est un manque d’eau conjugué avec la chaleur qui sont à incriminer et ça se passe en plein été.
Dans le cas d’un arbre faisant sa reprise, une hausse rapide et brève de température peut provoquer des bouts de lobes secs .

Chaque variété d’érable du Japon (on dit cultivar) a une forme de développement déterminée, inscrite génétiquement.
Il vaut mieux se renseigner sur la forme de développement du cultivar que l’on achète.

Ex: ‘atropurpureum’ se développe verticalement sur plusieurs charpentières en s’élargissant au cours des ans.
Même si le-tien est bas sans tronc pour le moment, un jour tu le verras pousser verticalement. Il ne restera pas nain.

Tu n’as pas le nom de cultivar de ton érable vert. Mais vu les pousses qu’il fait, c’est un palmatum qui montera.
Les jeunes palmatum ont souvent des pousses en tous sens un peu anarchique au début, mais ensuite ils se développent en hauteur.

Tu peux les laisser pousser pour le moment , sans les tailler .
Tu verras en février prochain si tu as envie de quider/orienter leur croissance.
Ce que tu peux faire en juin, c’est couper le bourgeon terminal des pousses latérales, s’il y en a qui se développent encore.

A bientôt.

[jardol]

Bonsoir

Merci pour ta réponse.

L'atropurpureum a été planté il y a un an, mais je suppose que ton analyse reste valable.

Merci d'avoir pris le temps de répondre.

A bientôt

[jardol]

Bonjour


Voici les érables après l'épisode méditerranéen que l'on vient de prendre.

Le vert planté au printemps est nickel et a bien poussé, presque 30cm de pousses, mais l'atropurpureum a toutes les feuilles avec les pointes sèches voire intégralement sèches. Et n'a pratiquement pas développé de pousses cette année.

Ils ont eu le même arrosage cet été

J'avoue que je ne sais pas quoi penser

Le vert


L'atropurpureum



Dois je enlever le paillage en aiguille de pin pour faciliter séchage de la terre gorgée d'eau ?

Parallèlement je pensais en planter des nouveaux

Mais la succession d'épisode méditerranéen annoncé depuis début octobre m'a fait hésiter.
Je sais que trop d'eau n'est pas bon.

Du coup je n'ai rien planté

[CHANIWA]

Je pense surtout que le fait de mettre des graviers au fond du trou de plantation forme une sorte de poche d’eau. Il vaut mieux ne pas en mettre, mais mélanger de la grosse pouzzolane avec la terre et le terreau.

Ne t’angoisse pas, tes érables trouveront leur chemin.
Il faut du temps, le jardin est une école de la patience.
Dans quelques temps tu ne planteras plus tes érables de la même manière. Et tu te moqueras de tes angoisses précédentes.
On a tous planté, on s’est tous plantés aussi, voire plusieurs fois. Mais on avance.
Le tout c’est d’être attentif à ses erreurs. Et surtout d’observer.
On a surtout la chance d’être sur un forum de qualité, avec des personnes bienveillantes et « cultivées ».

[jardol]

Peut être, même si les systèmes de drainage de génie civil sont sur ce principe d'un grand volume de gravier.
Bon ce n'est pas du génie civil

La différence entre le "rouge" et le vert, c'est la quantité d'aiguille et pomme de pin mélangée au substrat.
Pour le vert, il y en a beaucoup plus (presque 1/5)

Ils est donc peut être effectivement un peu plus léger et plus drainant

Je vais voir comment ils vont passer (ou pas) l'hiver

[jardol]

Bonjour

Je ne sais pas trop comment faire sur un de mes 2 acer

Sur l'atropurpureum, on voit le départ d'une branche, elle frottait le tronc pile dans l'axe, cela me semblait évident de l'enlever.


Par contre sur le vert, un peu plus vigoureux, elles sont plusieurs à s'entrecroiser et je ne sais pas lesquelles sélectionner
Et il y en a une qui part toute seule au raz du sol, c'est à la fois original, mais j'avoue me demander si il faut la garder








Cordialement

[opusoculi]

Sur le vert tu peux supprimer la branche du bas horizintale sur le sol.

Celui que tu appelles ‘le vert’ a l’air de vouloir pousser en touffe, laisses-le faire.
La taille de formation se fait en fonction de la forme connue que prendra le cultivar (mais tu ne l’as pas).
S’il forme une cime tu vas le voir, tu pourras le simplifier l’année prochaine.

On taille aussi fin mai, les érables réagissent très bien.

[jardol]

Salut

Merci pour les conseils.
Je ne savais pas que l'on pouvait les tailler fin mai.
J'avais lu entre mi et fin février.

Celui que j'appelle le vert, est un palmatum dont les tige rougissent et où les feuilles vertes deviennent orange foncées à l'automne, cependant ce n'est pas un sangokaku. Il n'y avait rien de marqué dessus quand je l'ai acheté.

Par ailleurs j'ai 3 trous en attente de leur futur acer, et je repense à un de tes commentaires que j'avais lu où tu avais eu plusieurs échecs en les plantant à l'automne.
Quand je vois la quantité de pluie que l'on a eu cette année, je suis content d'être tombé sur le sujet correspondant.
Pas sûr que les jeunes racines aient apprécié d'avoir les pieds dans l'eau tout l'hiver si je les avais planté à l'automne

Du coup j'attends mi mars mais à part certainement un emerald lace pour le trou le plus ensoleillé je ne sais pas encore quels seront les 2 autres cultivars.

Cdlt

[opusoculi]

J’ai 80 ans et au cours de cette vie j’ai eu plusieurs fois des échecs en plantant à l’automne à cause des pluies ...
Je n’ai jamais perdu de plantes mises en pleine terre fin mars ou avril.

Si ton palmatum ‘vert’ n’est pas greffé, c’est un plant obtenu de graine; il montera.
Les plants de palmatum de graine sont très généreux en couleurs automnales.

‘émerald lace’ est une valeur sure, il résiste à tout (presque).
Edit: J’ajoute ‘kamagata’ qui est lent au début mais résiste à la chaleur et au soleil.
Ensuite, tu as ‘seyriu’, très solide, il aime la lumière et devient grand.

[jardol]

Les plantations au printemps deviendront donc un mantra

Lorsque arrivera le moment de l'achat, je pense que je viendrai demander de l'aide dans le choix des autres cultivars.
Si ça peut m'éviter de faire une erreur

[jardol]

Bonjour

Voici ce que j'ai prévu comme emplacements


La fleche rouge c'est l'atropurpureum
La fleche verte , le palmatum dont je ne connais pas le cultivar.

Les 2 sont assez (trop ?) proches l'un de l'autre, mais la photo écrase.
1m entre les troncs
Pour les autres trous, leur centre est à 1m20/1m50 du plus proche

Le trou à l'avant plan, je pense que ce sera un lonicera nitida sur lequel je m'essaierai au niwaki.

La situation
La photo est prise en début d'après midi aujourd'hui, le soleil est encore assez bas à cette époque
La photo est pratiquement dans l'axe regard vers l'ouest
Les érables sont situés au nord par rapport au grand pin

Ensoleillement en plein été

- 1, soleil du matin et du soir, devrait être à abris de la fournaise estivale de midi, mi ombre au zenith
- 2, mi ombre car la Ramure du pin n'est pas dense et soleil le soir
- 3 le plus au soleil aux heures les plus chaudes car en limite de ramure

Pour les 3 érables, j'ai des hésitations sur l'association de couleur et la capacité du cultivar de s'adapter à sa place

En 1 il m'en faut un qui reste plutôt petit à port retombant ou boule

Pour les couleurs
1er cas : 1 vert, 2 rouge vif, 3 jaune/orange
2eme cas : 1 jaune orange, 2 rouge brun, 3 rouge vif
3eme cas : 1 rouge vif, 2 rouge brun, 3 jaune orange

Et il y a certainement d'autres possibilités auquelles je n'ai pas pensé.

À terme, je pense peut être rajouter des couvre sols ( vinca?, violette des bois ?) autour du pin, un bambou non traçant au fond, des ophiopogons, carex et hakonechloa dans l'espoir de créer un massif japonisant, une gageure et une énormité écologique vu la météo

Pour ce qui est de l'achat, il y a 3 possibilités,
Jardin des martels, la bambouseraie d'Anduze ou Novaplan qui d'après leurs vidéos ont des cultivars très résistants. Je penche pour les 2 derniers, même si le premier est largement le moins cher

Tous conseils et avis sont les bienvenus.

Cdlt

[CHANIWA]

1 Mikawa yatsubusa
2 Seiryu
3 Atropurpureum