Acer Sieboldianum seki no kegon

[christelle68]

Un petit nouveau est arrivé à la maison aujourd'hui, il s'agit de Sieboldianum seki no kegon, il n'est pas répertorié sur le forum à moins que j'ai pas trouvé.

descriptif : Larges feuilles vert clair jaune au printemps, vert foncé en été et coloration orangé, jaune rouge feu en automne. Exceptionnel en automne certaines feuilles seront encore orangées alors que d'autres plus mures seront déjà rouge feu. Origine Japon Osaka introduction en Europe par Guy MAILLOT. A maturité cet érable forme des branches ondulées en vagues horizontales du plus bel effet, Le seul japonicum ayant ce port spectaculaire.

Erable japonais à grandes feuilles palmées très original par sa croissance lente, sa taille modeste à port très compact devenant pleureur avec l'âge. Cette obtention du Japonais Kazou Seki, greffée sur sieboldianum, est plus résistante pour les régions à hivers très froids et étés chauds. Superbes couleurs automnales jaune et rouge à orangé.

[opusoculi]

Puisque tu l’as, Sieboldianum seki no kegon rejoindra notre répertoire.
Achat judicieux, félicitations.

[Biloba]

Bonjour

J'aime beaucoup ses feuilles,

[christelle68]

merci à tous les 2.
sauf coup de coeur maintenant je privilégie les cultivars d'origine Japonaise, je trouve qu'ils ont un petit plus, ils me touchent plus, je sais pas comment expliquer.
de nombreu cultivars sont crées un petit peu de partout dans le monde a fin de créer de nouvelles couleurs spectaculaires mais souvent je trouve qu'ils manquent "d'âme" et souvent de robustesse.
D'ailleurs je me demande comment des cultivars que ne sont pas d'origine Japonaise peuvent s'appeler Erable du Japon.
On ne trouve pas toujours l'origine des cultivars, est-ce que les cultivars Japonais ont toujours un nom Japonais ou est-ce qu'on peut trouver des cultivars créer au Japon avec des noms anglophones ?

[christelle68]

Puisque tu l’as, Sieboldianum seki no kegon rejoindra notre répertoire.
Achat judicieux, félicitations.

Mr Maillot le donne comme un Japonicum, du coup faut le mettre dans les Japonicum ou créer une autre catégorie nommée Sieboldianum ? je sais qu'il existe plusieurs Sieboldianum d'ailleurs j'ai faillit acheter Acer sieboldianum kumoi nishiki.

[opusoculi]

Merci de ta question qui me fait réfléchir.
Si ‘seki no kegon’ est une sélection de Acer japonicum (c’est ce que je comprends en relisant),
et puisqu’il est greffé sur Sieboldianum (le type) pour être plus résistant au froid, mais que c’est le greffon qui compte,
il faudrait le mettre dans les Acer Japonicum.

Mais alors pourquoi le nom est-il Acer sieboldianum ? ... .. ... et pas Acer japonicum seki no kegon ?
Il y a de nombreux mystères dans ces façons de donner des noms.
J’ai donc ouvert le livre ‘’MAPLES OF THE WORLD’’ de van Gelderen, de Jong, Oterdoom est l’ouvrage important pour les botanistes, la taxinomie et la nomenclature sont exactes et on y trouve de nombreuses informations (en anglais).
P 124. SECTION: palmata. ACER SIEBOLDIANUM (Miquel 1865). synonyme: Acer japonicum var sieboldianum (Miquel) Fanchet et Savatier (1878).
Surprise de ce synonyme ..
sieboldianum a plusieurs noms commun en japonais qui veulent dire que la forme de ses feuilles sont petites (par rapport à japonicum je suppose).
Voilà où j’en suis.
Faut-il le mettre dans les japonicum ? Dans ce cas sieboldianum paraitra bizarre ...
Faut-il le placer dans Autres érables avec le nom sieboldianum qui n’est que le porte greffe ... c'est cependant le nom de commercialisation par Maillot.
J’aurais tendance à le mettre aux deux emplacements du répertoire.
J’aimerais avoir l’avis de AlainK , il a été hospitalisé et je n’ai pas de ses nouvelles.


Pour répondre à une question précédente, '' Erables du Japon ‘' est un terme générique qui englobe tous les érables de jardin.
Ce terme n’est pas botanique, c’est une expression commune qui est apparue lors des expositions universelles de la fin du 19°S
et au début du 20°S à Paris où la population les a découverts et admirés sans connaitre leurs noms botaniques.

A ma connaissance, les cultivars découverts au japon portent un nom japonais. Mais il est arrivé quelque fois que des érables importés en Amérique du Nord soient renommés en anglais pour des raisons commerciales.

[CHANIWA]

Souhaitons que tout ce soit bien passé pour AlainK et que nous le retrouverons rapidement.
Bon rétablissement Alain.

[AlainK]

Merci de vos messages pleins d'attention : l'opération s'est bien passée, la chirurgienne a décoincé les nerfs au niveau des lombaires, je n'aurai qu'une cicatrice d'une vingtaine de cm. Je peux marcher, et bientôt je pourrai courir comme un cabri

Pour en revenir au sujet, à mon avis il faut le classer dans japonicum puisque la partie "en végétation" sera du japonicum.

Par exemple, quand on achète un poirier "conférence" ou autre, il est fréquent qu'il soit greffé sur du cognassier. Dans une région donnée, un bon pépiniériste greffera ses fruitiers sur un porte-greffe le mieux adapté au sol et au climat, que ce soit sur une variété de poirier ou de cognassier. Mais ce qu'il vendra sera toujours un poirier "conférence".
De même, en bonsaï la quasi-totalité des pins blancs du Japon sont greffés sur pin noir, beaucoup plus résistant. Le point de greffe disparaissant avec l'âge, ce sont tous des pins blancs.

Par ailleurs, combien de palmatums sont greffés sur des amoenum, et vice-versa ? On peut même greffer du shirasawanum sur du palmatum...

Donc pour moi, Acer japonicum 'seki no kegon'.

[opusoculi]

Ah ! Je suis content que tu puisses bientôt courir comme un cabri.

D’accord pour le classement dans les japonicum.

[christelle68]

merci pour ces éclaircissements très interessants.

Bon rétablissement Alain !

[AlainK]

ERRATUM !

J'aurais dû vérifier : sur d'autres sites, il est décrit comme un sieboldianum (Esveld, Mendocino, etc.)

Le commentaire sur le site de Maillot est trompeur, on y lit : "Le seul japonicum ayant ce port spectaculaire". Je pense donc que c'est un abus de langage sur le site de Maillot, et que ce n'est pas un japonicum, mais bien un sieboldianum.

Au temps pour moi...

[opusoculi]

Chère Biloba, nous te demandons de remettre Acer sieboldianum semi no kegon dans ‘’Autres érables’’ comme tu l’avais mis la 1° fois.

[christelle68]

Chère Biloba, nous te demandons de remettre Acer sieboldianum semi no kegon dans ‘’Autres érables’’ comme tu l’avais mis la 1° fois.

pourquoi ne pas créer une section Sieboldianum ? grande chance que j'achète Acer sieboldianum kumoi nishiki cet hiver

[opusoculi]

Notre répertoire doit rester accessible aux amateurs débutants. Les groupements dissectum, linearilobum, panachés, etc. Les palmatum, amoenum... sont les plus nombreux c’est un classement visuel généralement adopté dans la pratique.
Nous ne reprenons pas dans le répertoire les sections et séries de la très longue classification botanique => https://fr.wikipedia.org/wiki/Classific ... es_érables
Merci de ton intervention

[CHANIWA]

Bonjour Christelle, comment va ce Seki no Kegon ?

[christelle68]

Bonjour Christelle, comment va ce Seki no Kegon ?

trop tôt pour le dire, ici tout le monde dort encore, je te dirai ça dans quelque temps.

[CHANIWA]

Merci Christelle

[CHANIWA]

À votre avis est-ce que les Sieboldianum sont plus résistants aux maladies que les palmatum ?

[opusoculi]

Oui, il me semble, mais avec réserves car il est de la série palmata et il est greffé sur palmatum et/ou rarement sur sieboldianum car les semis sont difficiles à obtenir.

http://jeanlouis.helardot.free.fr/page_ ... dianum.htm

[christelle68]

le mien a pas encore débourré, mais cela ne va plus tarder, avec la chaleur annoncée sûrement avant la semaine prochaine.
il est donné plus résistant au froid et à la chaleur par Mr Maillot.
Tu l'as contacté Chaniwa pour savoir s'il en avait à disposition ?

[CHANIWA]

Non. Noté non dispo sur le site.
Le site ne doit pas être à jour.
La semaine prochaine il organise des journée portes ouvertes, chez serait un peu gros s’il n’y avait pas d’érable à acheter !

Je vais quand même lui envoyer un mail par précaution.

[CHANIWA]

Réponse : annoncez-vous quand vous venez, j’irai vous en chercher.

Voilà. Donc je pense prendre un Emmet’s pumpkin et un Seki.

[christelle68]

Réponse : annoncez-vous quand vous venez, j’irai vous en chercher.

Voilà. Donc je pense prendre un Emmet’s pumpkin et un Seki.

Super !
C'est les 2 cultivars
que j'ai acheté l'année dernière.

[CHANIWA]

De mémoire Emmet est donné plus grand que Seki.
Emmet érigé, Seki plus étalé voire tabulaire ondulant.

C’est quelque chose que tu as pu constater malgré leur jeune âge ?

Ils encaissent bien le vent et le soleil ?

[christelle68]

Apparement Seki pousse lentement.
Mes sujets sont petits mais oui c'est flagrant le port érigé pour Emmet et plus ondulant pour Seki.
ça ne fait pas assez longtemps que je les ai pour savoir comment ils résistent au soleil/vent car achetés l'année dernière et gardé à l'abri les premiers mois.

Je te dirais ça bientôt, car ils sont en plein soleil (un peu moins Seki) et plein vent. ils sont en pleine terre.
Je ne veux plus d'érables en pot sauf trois que j'ai depuis le début et qui ne supporte pas trop le soleil (butterfly, shigitatsu sawa, orange dream)
Chez moi j'ai remarqué qu'ils résistent beaucoup mieux en pleine terre que se soit au vent ou au soleil.