Terre trop lourde

[sylcotte]

bjr,
J'aimerais savoir quels sont les améliorations possibles pour une terre de jardin vraiment trop compacte et argileuse
Voilà : j'ai pris l'an dernier une maison où les précédents occupants n'avaient strictement rien fait dans le jardin, juste un gazon (et encore...gazon est un grand mot!)
Ne pouvant vivre sans fleurs et verdure, j'ai entrepris des plantations, mon terrain est tout petit, environ 200 m² . Mais j'ai découvert que le niveau originel du terrain avait été baissé, lors de la construction de la maison, et que la couche de bonne terre avait été en fait éliminée, ne laissant qu'une terre argileuse, extrêmement lourde et compacte, dans laquelle les plantes ont le plus grand mal à s'enraciner!
Beaucoup de mal donc pour bêcher et travailler cette terre. J'ai ajouté quantité de sacs de terreau et améliorants divers , tels que compost, or brun, fumier de cheval, corne broyée etc....plus du terreau de plantation, de la tourbe...
Mais la terre en surface de mes massifs est tjs aussi moche, elle forme de gros amas compacts, qui se desséchent dès que le temps est au sec (ce qui est assez rare d'ailleurs cette année) ou au contraire qui forment une boue gluante dès qu'il pleut!
Bref, je ne m'en sors pas, malgré tous mes efforts, j'ai qd même pu obtenir un petit massif où s'épanouissent de grosses touffes d'osteospernum violets et roses, qqs petits rosiers rescapés de ma maison précédente, qqs plants fleuris achetés au printemps, des capucines. J'ai planté contre un mur une clématite rose pâle (enfin, sur la photo, car ici ...elle n'a pas encore fleuri!) et des roses trémières qui n'en finissent pas de monter!
Par contre, tous mes semis ont le plus grand mal à lever!
Y a t-il des traitements à envisager à l'automne pour améliorer ce sol?? Que faire de plus? J'ai déjà bcp investi en terreau et améliorants divers, ça finit par faire un petit budget!!!
Quells plantations conseillez vous pour ce type de sol?
Merci

[Captain Igloo]

Lors du travail de laterre ajoute du sable de rivière que tu mélangeras le mieux possible. Tu complètes par un apport de matières organiques tel que fumier, terreau ou compost.
Après quelques années de ce traitement tu auras une bonne terre, riche en matière organique et grâce au sable, cette terre se travaillera facilement...

[sylcotte]

Merci, mais j'ai déjà commencé mes plantations et je ne pourrai pas retravailler totalement la terre
De plus, je suis assez impatiente (ce qui est un gros défaut en jardinage, je sais...) et tu me dis "quelques années", c'est -à-dire combien??
Où trouver du sable de rivière? Ca s'achète qq part? J'ai déjà entendu parler de ce traitement : mélange terre et sable, mais c'est dur à travailler, surtout l'hiver qd la terre est gorgée d'eau!
J'essaierai à l'automne, mais comment faire pour toutes mes vivaces et bulbes qui sont déjà en place?

[Captain Igloo]

Le sable d erivière se trouve en magasin de bricolage, en sac de 25 kilos .
Combien d'années? Si tu ajoutes dix litres au mètre carré, ainsi que des matières organiques ... disons qu'après un an tu devrais déjà voir une différence...

Pour les vivaces et les arbustes déjà en terre... c'est pas trop grave. Sauf pour les plantes qui seraient allergiques à ton sol, les autres s'en contenteront probablement. Surtout si tu surfaces régulièrement avec des matières organiques. Les vers feront le travail pour toi.

[Chitalpa]

aheum, moi je dirais de rajouter de l'humus de l'humus et encore de l'humus. Bref faire de ton terrain in immense tas à compost pendant 2/3 ans. ;o)=)
Le plus simple serait de commander de la terre végétale et de recouvrir tout ça, même s'il y a terre végétale & terre végétale.

Le sable de rivière? bof... avec de l'argile ça va plutôt cimenter ton terrain à mon avis... de l'humus !

[Captain Igloo]

Le sable de rivière? bof... avec de l'argile ça va plutôt cimenter ton terrain à mon avis... de l'humus !

L'humus, c'est du terreau ou du compost... c'est ce que je conseille d'ajouter en plus à son sol...
L'ajout de sable de rivière ne fait pas du ciment! D'oû vient cette légende? C'est d'ailleurs la méthode utilisée par les pros et sur les terraions de sport....
L'ajout de sable ne fait pas du ciment, sinon, je n'aurais plus un jardin mais une cour bétonnée

[kazhdu]

Le sable de rivière? bof... avec de l'argile ça va plutôt cimenter ton terrain à mon avis... de l'humus !

OK avec toi, Chitalpa.

Sable + argile = enduits terre (très joli et confortable sur les murs, mais pas très pratique pour faire faire pousser des tomates )

Si ton terrain a été décaissé, il manque clairement la couche de terre végétale. Donc à toi d'en ajouter ou de la recréer par apport massif de matières organiques. Comme le dit Chitalpa : " faire de ton terrain in immense tas à compost pendant 2/3 ans"

[kazhdu]

L'ajout de sable de rivière ne fait pas du ciment! D'oû vient cette légende?

Sans doute du fait qu'autrefois, on utilisait des mortiers faits à base d'argile et de sable (cf. le pisé) !

[Captain Igloo]

Kazhdu, tu fais comme bon te semble mais je t'assure que le sable de rivière ajouté à l'argile allège le sol et ne le durcit nullement!
Fais donc un essai et tu me diras ce que tu auras constaté...
Si le mélange argile sable donnait du ciment... on traouverait beaucoup d'anciennes maisons construites selon ce mélange... Les ancoiennes constructions étaient construites au moyen d'un mélange chaux et sable dans des proportions bien établies.
Le fait que l'argile contient souvent de la chaux ne suffit pas pour faire du "ciment", d'autant plus que l'argile contient autre chose que de la chaux...
Tiens à titre documentaire, informes-toi sur la composition de la terre ...

[kazhdu]

Fais donc un essai et tu me diras ce que tu auras constaté...

Je l'ai fait, et je constate que... j'ai de magnifique enduits terre sur les murs ma salle !

Si le mélange argile sable donnait du ciment... on traouverait beaucoup d'anciennes maisons construites selon ce mélange... Les ancoiennes constructions étaient construites au moyen d'un mélange chaux et sable dans des proportions bien établies.

On en trouve justement : toutes les maisons anciennes en Bretagne ! Ben oui, la chaux n'était utilisée que dans les pays où le calcaire était présent. Or, en Bretagne, pas de calcaire donc... pas de chaux ! Les maisons étaient maçonnées au mortier d'argile
Mais bon, tu veux peut-être aussi m'apprendre mon métier

[Captain Igloo]

Oh! non, Kazhdu, je ne veux rein apprendre à qui que ce soit... Ce que je dis, ce n'est pas de l'enseignement... Ce sont mes études et mes lectures et ma modeste pratique qui me le dictent. Je ne fais que répéter...
Mais tu ne me réponds pas à la composition de la terre? Eh! bien , je vais te dire ce que j'ai étudié au cours de mes études...
mélange d'argile et de sable et de minéraux....
Une terre argileuse ne contient pas suffisament de sable... Soit parcequ'elle provient de couches profondes qui n'ont pas encore bénéficier de l'érosion soit pour des raisons purement géographiques.
Une bonne terre de jardin contient une excellente proportion d'argile, de sable et d'humus. Le sable donne le côté aéré et léger de la terre. Il favorise le drainage naturel du sol. L'argile fixe les éléments nutritifs et l'eau.
Je ne veux pas te contrarier, et si tu travailles la maçonnerie, peux-tu mes donner la recette pour ce ciment d'argile? Parceque j'ai construis il y a quelques années, j'étais encore gosse, des clapiers en briques et en argile sable.... Les pluies ont tout lessivés.... Je n'ai plus de lapins, mais cette technique pourrait me servir pour un aabri jardin au fond de notre prairie afin d'héberger des chèvres naines que je rêve de pouvoir un jour soigner.
Merci.

[sylcotte]

Bon , alors, quand vous aurez fini de vous battre!!...Je ne pensais pas déclencher une telle polémique...
Alors, finalement, je fais quoi pour ma terre??? Sable ou pas sable? En tous cas, j'avais essayé cette méthode sur un tout petit bout de parterre et c'était hyper dur à travailler, j'avais mélangé ma terre , donc argile, à du sable et du terreau améliorant acheté en jardinerie. Je n'ai pas constaté de durcissement type ciment. <Mais est-ce que cette technique ne s'appelle pas le "pisé"??

[Captain Igloo]

Bon, eh! bien si tu hésites encore... demand econseil à un pro du jardinage. Un conseil est gratuit et tu jugeras par toi même...
Vas aussi à une journée porte ouverte d'une école d'horticulture ... En ce moment à la veille des vacances, c'est facile à trouver.
Derniere possibilité: tu cherches dans un livre la compostion de la terre... Et tu verras que le sable y figure bel et bien.
Le travail est dur à réaliser? Je sais. Tu peux louer une moto-bêche, c'est beaucoup plus facile ou demander à voisin qui en possède un...
Bon courage et bonne chnace.

[kazhdu]

Je ne veux pas polémiquer . Je réponds juste à Captain sur la composition de la terre, ça peut être utile à d'autres :

Ce qu'on appelle la couche de terre végétale est composée de matière minérales (roches en décomposition) et de matières organiques (végétaux et animaux en décomposition = l'humus). Sous cette terre végétale, le sol n'est composé que de matières minérales (ce qu'il te reste Sylcotte, c'est pour cela que si tu veux à nouveau avoir une terre végétale, il faut que tu ajoutes des matières organique).

Les matières minérales sont, selon le degré de décomposition des roches :
- les cailloux (diamètre > 5 mm)
- les sables (compris entre 0,08 mm et 5 mm)
- les limons (entre 2 µm et 0,08 mm)
- les argiles (< 2 µm)

Pour cultiver, l'idéal est un sol limoneux (limons majoritaires) et humifère (plein d'humus). Un sol limoneux peut être rendu plus facile à travailler par ajout de sable.
Un sol argileux se transformera en mortier par ajout de sable. Dans les mortiers, l'argile agit comme un liant, au même titre que la chaux ou le ciment (liant+sable = mortier). Les sables étant présents dans la terre, une terre argileuse peut être utilisée comme mortier.

Voilà pour ce cours rapide (et très résumé) sur les sols et les mortiers

Captain, si tu veux d'avantage de renseignements sur les constructions en terre, n'hésites pas à me le demander en MP. On va peut-être arréter de troller le post de Sylcotte .
Il y a déjà eu un post sur les construction en argile "au café du jardin".

Sylcotte, le pisé est effectivement un mode de construction adapté aux terres sableuses

[anne-mimi]

Bonjour tout le monde
Pour Sylcotte.Ne désespère pas j'ai aussi une terre assez argileuse et si ca a des inconvénients cela a aussi des avantages,elle retient bien l'eau et les élément nutritifs et certaines plantes s'y plaisent surtout si tu l'améliore comme te le conseille le captain et Kazhdu ce que tu a déjà commencé a faire.
Pour tes vivaces déjà en place et tes bulbes tu pourrai profiter de l'automne pour les déterrer et ajouter compost et sable avant de les replanter.
C'est un gros boulot mais peut etre peut tu faire un parterre chaque année.Il n'y a que les arbustes style tes roses qui risque d'etre plus compliqués a manipuler et donc peut etre faire ceux la en priorité.
Pour le captain et kadhzu.A mon sens vous pouvez avoir raison tout les deux.
En tant que prof d'équitation je sais qu'il y a sable et sable suivant la granulométrie et la densité on n'a pas le meme résultat on peut se retrouver avec un beton avec des sables fins et "gras" (je ne sais comment exprimer mieux ce coté collant) comme ce sable jaune utilisé en construction.
Par contre avec un sable de rhin a gros grains dense l'ensemble reste meuble et laisse assez passer l'eau.
Pour faire nos pistes les spécialistes font des mélanges de plusieurs pour obtenir l'effet voulu.
Perso j'ai amendé un parterre avec un reste de sable de rhin pour y mettre des lavandes et autres qui ne se plaisent pas dans mon argile et pour l'instant je suis satisfaite mais je n'ai qu'un an de recul...
Bonne journée

[Cathie]

Nous avons une terre argileuse et par manque certain de volonté, nous n'avons jamais rien fait pour y changer quelque chose.... nous y avons planté des arbustes qu'on nous a conseillé... et tout a très bien poussé.

Je ne me prononcerais pas sur l'utilité du sable... comme Anne-Mimi, à mes yeux, la terre argileuse a des avantages. Après la canicule de 2003, j'ai toujours des haies. Ce qui peut être un handicap, c'est si tu as des sources souterraines qui risquent de faire crever tes arbustes si tu en plantes là ou passent les sources. Mais, ça, tu ne peux rien y faire. J'ai un endroit dans mon jardin, où passe une source, je n'y mets rien...

A toi de voir, et bon courage pour l'aménagement de ton jardin.

Cathie

[Captain Igloo]

Voici un lien, parmi d'autre , qui conseille effectivement d'ajouter du sable...
Mais comme le dit Cathie la plupart des arbustes se contenteront d'une terre argileuse.
Voici donc le lien cp3p.free.fr/pdf/p06_Initiation.PDF -

[Cathie]

J'ai agi plus par paresse que par réelle connaissance. Quand on a fait le jardin, je n'étais pas encore lectrice assidue du forum aujardin...

Cathie

[CHARDON]

Dans le forun jardin potager il y a de nombreux posts là dessus !
A titre perso, depuis 2 ans pour qq métres carrés de potager j'ai pratiqué
ainsi : béchage grossier à l'automne en enfouissant compost, les gelées cassent bien les mottes et affinent la terre, pendant tout l'hiver j'y dépose les cendres de bois de la cheminée. Au printemps sur toute la surface comme le Captain, apport de sable de rivière acheté par remorque au "Malinbricasto" le + proche c'est moins cher ! 10cm sur toute la surface, passage de la rotobineuse quand la terre est "réssuyée". C'est pas encore le Pérou, mais je vois et sens l'amélioration. Je ne veux pas polémiquer avec Captain ou Kazhdu, ils doivent chacun de leur coté avoir raison, utilisation de l'argile comme torchis ou pisé, le Captain est peut-être trop exclusif en ne préconisant que le sable, j'y ajoute le compost donc l'humus de Kazhdu.
En jouant les modos je vais me les mettre tous les 2 à dos !!!!!
On parle également du chaulage pour ameublir l'argile mais je ne pas s'y lancer sans analyse du sol et les anciens disaient que le chaulage enrichit le père et ruine le fils ! qu'en pensez-vous les pros

[Sylvain]

Il me semble que ça dépend pour beaucoup de la granulométrie du sable : il doit être grossier.

Le sable a une action mécanique, il limite la compactation de l'argile. L'humus agit plus sur la nature même de l'argile et apporte la vie bactérienne indispensable à la bonne santé du sol.

Pour ma part, j'ai une nette préference pour l'humus. C'est en général plus long mais les résultats sont extraordinaires.

[Captain Igloo]

Chardon, je ne désire pas polémiquer et ta méthode me semble sage...
D'ailleurs, sans vouloir toujours raison, je disais "sable et matière organique tel que terreau et compost"...

Sylvain , le sable de rivière que je conseille , c'est un sable grossier.
Simple question , Sylvain? Je n'ai pas encore lu quelque chose à ce sujet ou alors j'ai oublié , ce qui est possible Mais peux-tu nous dire ce qui en serait du côté drainant d'un sol argileux uniquement "amélioré " avec de l'humus? Parceque , si c'est vrais que l'humus va améliorer la structure, enfin la compostion de l'argile, il reste le côté "drainant" d'un sol. Je crois que l'on ajoute du sable à certains mélange de terreau pour que celui-ci justement soit plus léger, plus drainant, et pour des utilisations bien spécifiques.

[Sylvain]

Il est bien certain que si le drainage est déficient (semelle de labour et/ou glaise sur-compactée et asphyxiée), tous les apports d'humus possible n'y pourront rien changer. Dans ce cas, je ne vois comme solution que sous-solage ou décaissement de la couche incriminée. Ou encore plantations sur butte si le drainage n'est pas complètement nul mais laisse simplement à désirer.

Pour avoir essayé :

1. apports de sable grossier
2. décaissement de semelle de labour
3. trous individuels de plantation en défonçant le fond
4. plantation sur butte

, je préfère la seconde et la quatrième solution.

Dans le premier cas, la terre terre a certes été rendue plus meuble (mais pas plus "légère" pour autant, c'est lourd le sable) mais son pH a été remonté d'un point. Dans le troisième, chaque trou a tendance à se transformer en puisard (l'eau est fatalement attirée dans les endroits où elle passe le plus facilement).

En tous cas, j'avais essayé cette méthode sur un tout petit bout de parterre et c'était hyper dur à travailler, j'avais mélangé ma terre , donc argile, à du sable et du terreau améliorant acheté en jardinerie.

Pas la peine de mélanger. Si l'argile draine correctement, il faut simplement planter au-dessus de l'argile

Une cinquième solution, la plus simple et celle qui demande le moins d'efforts, consiste à planter des végétaux adaptés. Comme il a été dit, l'argile n'est pas un un problème pour nombre d'arbres et d'arbustes, au contraire.

Étant donné que Sylcotte ne parle pas de problème de drainage ("elle forme de gros amas compacts, qui se desséchent dès que le temps est au sec") et que par ailleurs elle mentionne que le niveau du terrain est bas, j'opterais pour des plantations sur buttes avec soit de la bonne terre "végétale", soit un mélange terre/humus.

L'humus seul est vite digéré par l'argile et fond dans la terre, il en faut donc de grandes quantités et des apports au coup par coup, même s'ils peuvent sembler conséquents ("J'ai ajouté quantité de sacs de terreau et améliorants divers , tels que compost, or brun, fumier de cheval, corne broyée etc...") ne représentent finalement pas grand chose tout en coûtant très cher.

Il faut raisonner en mètres cubes, un petit camion de terre franche et/ou de compost résoudra le problème une fois pour toutes (ce qui n'empêche pas des apports d'humus réguliers, mais en bien moins grandes quantités, par la suite pour entretenir la fertilité de la terre).

Bien entendu, ça suppose de tout déplanter et replanter, décision difficile à prendre mais qu'on ne regrette pas. Sur 200 m2 et dans le cas de plantations récentes comme ça semble être le cas (un an apparemment), c'est jouable et ce n'est pas la mer à boire.

[kazhdu]

Une cinquième solution, la plus simple et celle qui demande le moins d'efforts, consiste à planter des végétaux adaptés. Comme il a été dit, l'argile n'est pas un un problème pour nombre d'arbres et d'arbustes, au contraire.

Sage préconisation !

Bon, je reviens quand même sur le problème de Sylcotte, car il me semble que ce n'est pas juste un problème de terre argileuse. Son terrain a été décaissé, donc il n'y a plus de terre végétale (et le temps qu'elle se reforme toute seule... ). C'est pour cela que je pense que c'est vraiment là dessus qu'il faut agir en apportant des matières organiques.

[ptilu]

A titre d'information voila ce que j'ai appris en agronomie au cours de mon BTSA de production horticole :

Une terre argileuse est effectivement une terre qui ne contient pas assez de sable. Mais pour ameliorer rapidement sa texture, on fera plutot un apport de matiere organique et non de sable. En effet la matiere organique (c'est a dire fumier, compost etc.) est la plus efficace pour ameliorer la structure de la terre (c'est a dire lui faire faire des belles mottes au lieu de se compacter). On peut donc obtenir bcp d'effet meme en utilisant des quantités limitées.

Bref l'apport de sable n'est pas illogique mais ce n'est pas ce qui est conseillé en pratique car ce n'est pas le plus utile.

Voila, c'est ce qu'on m'a appris maitenant je n'ai aucune experience mersonnelle en matiere d'amelioration des sols, mais je pense que mon prof savait de quoi il parlait (je dirais pas ça de tous les profs, mais lui oui ).