épandage d'humus

henry · Message par **henry** » sam. 26 juil. 2003 16:46

autour de chez moi, il y a des douves, en ce moment elles sont à sec, la terre du fond est elle bonne pour le jardin?
je pense que oui, comme il y a des feuilles décomposés.
donnez moi vos astuces
merci

pierre le belge · Message par **pierre le belge** » sam. 26 juil. 2003 20:39

hummmmmmm
il sagit d'une décomposition anaérobie et à mon avis.....
à part à faible quantité....
un peu comme la tourbe...... assez acide

Daniel d'Aillon · Message par **Daniel d'Aillon** » mar. 26 août 2003 12:48

d'accord avec Pierre, à exclure!
On pourrait les réutiliser si l'on est sûr qu'il ny a pas de polluants.
mais il faudra impérativement les remettre en petites doses dans le circuit de décomposition avant de les remettre au jardin. on pourrait les répandre très dispersées sur un champ.
souvenez vous que c'est comme ça que s'est fait le pétrole
vous vous rendrez compte que ces boues ne sont pas hospitalières si elles ne subissent pas la bonne tranformation:
http://www.menv.gouv.qc.ca/air/qualite/qualite7.pdf
http://www.statcan.ca/francais/kits/hae ... een1_f.htm

http://lead.virtualcentre.org/fr/dec/to ... /GHGas.htm
http://www.gov.on.ca/OMAFRA/french/engi ... chor457650

il doit y avoir dans ces sites quelques explications sur ce qui se passe en décomposition anaérobie et qui montre que ce n'est pas sympathique.

A retenir que tout amendement doit être biologiquement stable quand il est mis sur une culture, sinon vous brulez votre culture. Votre boue de fond de douve sera comme une glue sur votre potager, il faut d'abord que la nature s'en occupe; ne la mettez pas en gros tas sur votre terreau, pulvérisez là.

complément d'information:
La décomposition des matières organiques en milieu asphyxiant (bactéries anaérobies) donne:
Pour les glucides simples, (sucres et amidons), des alcools qui donnent des acides pour finalement se transformer en méthane des marais CH4 plus H2.
Pour la cellulose, du CO2 plus H2O et des acides organiques qui se transforment en CH4 plus H2
En milieu asphyxiant, la cellulose disparaît ne laissant que des gaz. La lignine reste intacte.

Autant dire que les fonds de douve ont pris la mauvaise route pour venir échouer dans votre jardin. Il s'agit d'une matière amorphe où toute la décomposition de la lignine , la plus lente, est encore à faire et où il n'existe aucun micro-organisme prêt au travail.
Pour information, M. Henry, vous êtes du côté de Saint Nazaire? Faîtes un tour pour voir les "MORTAS" de la Grande Brière. Des troncs d'arbres conservés sous la tourbe, suite à une décomposition au fond de l'eau.

Daniel d'Aillon · Message par **Daniel d'Aillon** » mer. 27 août 2003 8:28

S'il vous plaît, êtes vous satisfait, M. ..y?
Avez vous les réponses à vos questions?
Par votre silence signifiez vous un dédit?
Pourtant, j'ai fait écho à vos interrogations!

Sur l'épandage et sur le désherbant bio.....
Mais certes, pour vous je ne suis qu'un idiot!
Heureusement, c'est vrai, des mots, le pouvoir
Est très largement limité par le savoir!

Allez , Place à l'humour

(le temps a passé,... Pour information, j'avais avant de répondre ici adressé personnellement par Email à M. H. toutes les réponses et sites concernant sa requète mais il n'avait donné signe de vie, d'où un trait de plume que j'avais placé en écho à son intervention dans un autre post) Mais l'intérêt commun et toujours là et l'adresse toujours ouverte, ...

pierre le belge · Message par **pierre le belge** » mer. 27 août 2003 8:48

et si on arrètez là la polémique pour une intervention qui se voulait certainement pas méchante.. (du moins j'espère)

Christophe de Bordeaux

Depuis le printemps, j'ai conservé dans de gros sacs en plastique mes déchets de tonte et autres résidus végétaux, pensant utiliser ceci pour enrichir mon jardin. D'après ce que vous dite ce ne serait pas bon (car il sagit d'une décomposition anaérobie) ?
Je n'avais pas la place de faire un compost d'où l'utilisation de sac... Pas moyen de pouvoir réutiliser cette immonde mixture de laquelle coule un jus noiratre pas vraiment agréable ?

pierre le belge · Message par **pierre le belge** » mer. 27 août 2003 9:14

si tu as un petit coin de jardin inocupé pendant l'hiver
épands le contenu des sacs
laisse passer l'hiver à ton tas en remuant de temps à autres
des bactéries aérobies cette fois vont faire leurs oeuvres

Christophe de Bordeaux

Vu que le potager est grillé, je pensais tout arracher et épendre le contenu de mes sacs à la surface...
J'attends la fin de la canicule et je m'y met

Daniel d'Aillon · Message par **Daniel d'Aillon** » mer. 27 août 2003 10:08

Dans les sacs, ce n'est certainement pas une décomposition adéquate.
Il y a fort à parier qu'il y a des moisissures et bactéries indésirables.

La décomposition des matières organiques se fait en deux phases
Une phase de prolifération microbienne, le nombre des microbes s'élève rapidement tandis que sont libérés en abondance les résidus de cette digestion des matières organiques. Le CO2 et l'eau, et de l'énergie sous forme de chaleur. Au cas où les matériaux organiques seraient trop pauvres en azote pour assurer la multiplication des microbes, ceux-ci utiliseraient l'azote minéral du sol, concurrençant momentanément la plante.
Une phase de décroissance microbienne et de libération de substances nutritives organiques et minérales, issues à la fois des matières organiques décomposées et de la mort des corps microbiens. Ces substances utilisables par les plantes sont pour la plupart immédiatement fixées mise en réserve par les forces de liaison de l'argile et de l'humus ou servent à la synthèse de l'humus.

Le cycle agricole consiste à maintenir le fumier en milieu anaérobie par tassement et arrosage dans une première phase d'imprégnation des différents composants (bouse plus paille par exemple ou déchets de haies). En milieu anaérobie pour éviter son échauffement.
Puis il est amené à l'extérieur pour la deuxième phase "fermentation chaude" en milieu aérobie. Dite phase active.
La durée de compostage varie…

Concrètement au jardin:
Prévoit un coin de 1m voire 1m50 de côté limité par des planches de bois. Pour ma part, je laisse au contact direct du sol, les vers de terre, ça aime ça. Dépose y le gazon que tu auras broyé le plus finement possible et que tu disposeras en couches successives sur lesquelles tu peux verser un activateur de compost ou quelques feuilles d'orties sans graines ou un peu de fumier, moins cher que l'activateur et ce sera très efficace aussi. Tasser fort ou plus exactement, pietiner énergiquement. (voir plus bas, M. Voltaire)

Puis après 3 semaines environ, tu brassera le tas, et ce toutes les 4 semaines pour la décomposition aérobie. Mais le tas sera toujours recouvert pour maintenir chaleur et humidité. Tu devrais pouvoir t'en tirer sur ton terrain sans gêner les voisins (parfum suave). N'y ajoute pas les pommes de terres, les feuilles de roses, etc. qui apporte les oïdiums et autres cryptogames…

Pour une fermentation rapide, il faut assurer au compost un équilibre entre Carbone et Azote (C/N). Ce qui veut dire des éléments d'origine animale, comme quelques déjections animales style fientes de poules, lait tourné). Une base faible pour neutraliser les acides formés et favoriser la formation d'acides humiques floculés. Calcaires broyés, dolomie, lithothame ( juste un peu) ou simplement de la terre en couverture du tas.
Une couverture contre le soleil pour éviter le dessèchement. Ce peut être de la paille.

Tu pourras utiliser le compost jeune, (plusieurs semaines) en couche nourricière 7 cm plus paille pour recouvrir le potager, ce qui t'évitera quelques arrosages. Et désherbages!

pour ce qui des composantes olfactives subliminaires (autre définition du parfum, ai je lu), la décomposition aérobie ne devrait pas poser trop de problème.

Christophe de Bordeaux

Merci pour toutes ces explications

voltaire · Message par **voltaire** » mer. 27 août 2003 19:54

bonsoir daniel d'aillon
vous me permettrez de ne pas être tout a fait du même avis que vous ,concernant la fabrication du compost,en effet dans beaucoups de revues l'on parle toujours de bien tasser le compost, c'est là l'erreur,pour preuve essayez de voir le site http://www.terre vivante.org/
ceci en toutes amitiés,amicalement . . . voltaire

Daniel d'Aillon · Message par **Daniel d'Aillon** » jeu. 28 août 2003 8:38

Merci, Voltaire , pour votre précision.
La nuance est importante mais finalement il y a la place pour les deux avis.
D'abord, parce que pour la technique agricole, il s'agit de stocker une grande quantité en attendant de tout faire d'un coup, parce qu'il faut stocker en évitant la propagation du purin directement dans la nature, etc.. (directives européennes que je ne critique pas, ce n'est pas mon objet ni ma compétence, mais pour lesquelles j'ai du redessinner le stockage et silos de quelques exploitations).

Ensuite, parce qu'il y a tasser et tasser. Les Débris végétaux broyés le plus finement possible peuvent être encore intimement liés par un tassement sans parler de compression. il faut mettre en contact les matières d'autant plus que l'on a vu que le rapport C/N est important.
Les premiers cm du sol sont bien un milieu de bactéries aérobies. D'autre part, la méthode que j'ai décrite prévoit un brassage régulier qui lui ne parle plus de tassement.

Je me permets donc de difffuser deux adresses sur le compost et dont j'avais échangés les informations en privé avec quelques autres internautes.
Vous avez même quelques explications pour éviter les parfums!

http://www.compost.be.tf/

http://lesbeauxjardins.com/jardinons/po ... ompost.htm

en rappelant que la fiche technique compost existe sur ce site bien sûr

A vos bactéries!

jcp · Message par **jcp** » jeu. 28 août 2003 14:14

Bonjour,

compost agricole et "maison" peuvent être différents, comme le dit Daniel, remeur le tas odorant est surement une bonne idée ...

mon grand-pére (et maintenant mon père) ont une solution simple : 3x6x3 m ou l'on jette tout ce qui est compostable, en longueur, au bout d'un an ou deux, on consomme l'extrémité compostée ...

christophe, j'ai essayé la solution des sacs ... pas génial, sauf pour les feuilles, mais la décomposition n'est pas complète ...

en ce moment je met en place un tas (délimité par du grillage) de 1+x1+m (pas mesuré) en alternant les couches : tailles, gazons, désherbage, déchets potagers, journaux, etc.), je ne remuerai le tas qu'après la premiere poussée de chaud, mais il est vrai que je ne suis pas pressé

jcp

voltaire · Message par **voltaire** » jeu. 28 août 2003 20:37

d'accord avec vous daniel d'aillon

c'est d'ailleur grâce à pascal simus (compost.be) que je suis devenu guide composteur
bien cordialement . . . voltaire

Christophe de Bordeaux

Bon, hier soir j'ai étendu mes sacs dans mon jardin. J'ai maintenant une bonne odeur de... merde... qui se dégage de chez moi... J'espère que ça ne va pas durer trop lontemps...

Daniel d'Aillon · Message par **Daniel d'Aillon** » lun. 08 sept. 2003 9:22

A l'évidence le gazon n'est pas décomposé. il ne faut pas le poser tel quel sur la terre de ton jardin car il y a de fortes chances qu'il apporte des moississures indésirables. J'espère donc que tu ne l'a pas mis sur la terre du portager mais dans un endroit en réserve.
Il faut rappeler que l'on ne dispose plus de la batterie de produits desinfectants du sol disponibles il ya quelques années et désormais interdite. (idem pour les sytémiques) Il faut donc à la main éviter toutes les sources de prolifération indésirables. c'est pourquoi, le compost se fait à un endroit désigné loin de posibilité de contamination.
l'odeur, ça part très vite, pietinne le gazon et remue le souvent.