L'orgie des orchidées

hersens · Message par **hersens** » jeu. 28 juil. 2005 20:31

Salut à tous !

Bon bah voilà, pour feter mon presque mois sans fumer (eh oui, j'ai arrêté!), je me suis fait bien plaisir ! J'ai acheté deux mini serres que j'ai mises dans mon "bureau", celui où j'avais des conditions déjà optimales de culture pour mes orchi et ma nep ; je me suis offert aussi des nouvelles plantes, et en fait c'est par rapport à tout ça que je m'interroge.

Pour le phalaenopsis et l'encyclia cochleata (

), tout va bien depuis un moment ; la pieuvre me fait même une nouvelle pousse toute tendre en plus des 4 magnifiques fleurs !!! même la vuylstekeara ne va pas trop mal (une nouvelle pousse). Mais aujourd'hui, j'ai acheté deux oncidium (une normale la jaune, et une "twinkle" rikiki qui sent super bon !, violette), puis un zygopetalum, puis un paphio, puis une nouvelle nep et enfin une dionée. Le truc c'est déjà comment séparer tout ça dans mes deux serres? l'une des deux est plus à la lumière que l'autre, j'ai beau retourner le problème dans tous les sens c'est sans solution, l'une d'elle est plus à la lumière. Comment répartir? Quelles plantes avec quelles plantes?

Deuxième chose, malgré tous les plateaux et billes d'argile que j'ai mis (il y a 5 litres d'eau dans deux plateaux

), et bah l'hygromètre ne monte pas au delà de 62 %. Si je branche l'humidificateur électrique, là c'est sur ça grimpe à 90%, mais évidemment n'ayant pas de ventilation (comment en installer une?), le tout risque de pourrir allègrement. Est ce que 62% suffisent? comment solutionner ce problème?

Help à tous les spécialistes... L'idée de base était de me lancer dans la vanda, malheureusement j'ai trouvé tout le reste sauf elle ... Pas de bol !!!

Hersens

.... · Message par **....** » jeu. 28 juil. 2005 23:10

tu as l'encyclia cochleata!je recherche partout cette plante que j'adore!!!

pour l'oncidium jaune,le commun,c'est un hybride nommer "sweet sugar",tres facile a reussir!
la dionnée,C'EST DEHORS EN PLEIN SOLEIL(idem pour les sarracenias)

l-quino · Message par **l-quino** » jeu. 28 juil. 2005 23:55

Mais c'est quoi tes mini serres????
Ca ne doit pas être celles auquelles je pense. Tu peux préciser?

Sauf si il s'agit de véritables orchidarium, ou serre d'intérieur, tu n'aura que des problèmes à vouloir y mettre des orchidées adultes. Les feuilles toucheront les paroies et ça va pourrir. Ou alors il faut que se soit spacieux et surtout très bien ventilé.
Perso j'ai cultivé bcp de petites (jeunes ou miniatures) orchidées en mini serre classique. Pas de pourritures, pas besoin non plus d'humidificateur.

60% en journée c'est bien, pas besoin de l'humidificateur. A 90% la journée en mileu confiné ça va pourrir vite fait.

Mais tu complique inutilement les choses. Aucunes des orchidées dont tu parle n'a besoin d'être maintenue en serre d'interieur. Réserve les plutot pour tes carnivores.
Au fait c'est quoi l'humidificateur?
Attention au montées de t° avec le soleil qui tape sur la serre. Ca devient vite un four invivable. Mais si tu protège bien du soleil y'a pas assez de lumière. Pas simple a serre.....

l-quino · Message par **l-quino** » jeu. 28 juil. 2005 23:58

Et pour es préférences, Oncidium à besoin de nettement plus de lumière que les autres. Zygo c'est comme Encyclia et Vuylst.

hersens · Message par **hersens** » ven. 29 juil. 2005 7:11

Bonjour !!

Les mini serres, c'est celles qu'on vend à brico, 50 cmX70X125 avec une bache en pvc. C'est loin loin d'être un truc de pro, je voulais juste une étagère à rangement qui soit un peu plus qu'une étagère.
je les ai mises près de ma fenetre où les orchi étaient "sotckées" habituellement, sauf qu'elles trainaient n'importe comment ; je me suis dit que les regrouper c'était mieux, et puis un gain de place parce qu'en appart... Coté luminosité ça devrait aller, l'emplacement pour l'une des deux serres est le même qu'avant et j'ai mis les orchi à l'étage, ça devrait aller.

Les feuilles ne touchent pas les parois, c'est assez large, j'y avais pensé. Ce qui m'inquiétait c'était l'aération et le taux d'humidité, mais tu dis que 62 % ça convient?? même pour une vanda??
La nuit j'ouvre la bache, la fenetre est toujours ouverte.

Merci pour les précisions pour la culture des nouvelles venues, et je me permets d'abuser de ton savoir encore une fois : ça s'arrose tout pareil?? j'ai bien pris le coup de main avec celles que j'avais déjà, un bain par semaine, mai sil me semble que le paphio et le zygo ont besoin de plus d'arrosage dixit certains sites? vrai ou pas?

Bonne journée !!

Hersens

l-quino · Message par **l-quino** » ven. 29 juil. 2005 13:20

Bon ,j'ai la même.
J'ai rapide enlevé la bâche car l'aération n'est pas top. Il faudrait bricoler un truc mais je n'en ai pas encore eu le temps.
En fait je m'en suis servi cet hiver avec des plantes au repos dans une pièce tempérée fraiche (vers 15 le jour, un peu moins la nuit) bien éclairée (au sud).
Aucun soucis dans ces conditions et même une bonne hygro pour un hivernage .
Mais dès les premiers beaux jours arrivés la t° y est invivable sans ouvrir la porte toute la journée (et encore il faudrait un ventilo pour être sur) et la fermer pour la nuit pour maintenir une bonne humidité (c'est la nuit que cette humidité de l'air est la plus importante, même en mileu naturel bcp d'espèces supportent le sec du jour, parfois aussi bas que 40% car la nuit est très humide, jusqu'à 100%).

Donc extrème prudence avec ces "serres" et bricolages éventuels pour améliorer la ventilation.

Pour les plantes, non, elles ne s'arrosent pas toute de la même façon.
Tu trouvera des fiches très bien faites ici http://www.orchidee.cjb.net/index.htm

En gros le Paphio ne peut jamais sécher complètement (mais attention à ne pas le noyer).
Le Zygo aime l'eau mais doit sécher un peu entre deux arrosages.
Les Oncidum doivent sécher entre deux arrosages, mais c'est pas des cactus.
La croissance des Phalaeno est bien meilleure si on ne les laisse pas sécher, même si ils supportent très bien.
Ca c'est pour l'été, en hiver on réduit tjs les arrosages, plus ou moins selon les esp. Mais là je te laisse à tes lectures.

hersens · Message par **hersens** » ven. 29 juil. 2005 17:31

Merci beaucoup Ludo !! Je relègue donc mon humidificateur électrique au placard et me contenterai de mes 62 % d'humidité si tu dis que c'est ok... Mais j'insiste, c'est ok même pour les vandas??

Pour la serre c'est sur qu'il fait chaud là dedans, quasi trente degrés et même si je ne crois pas avoir d'orchidée froide (je me trompe??), j'ai quand même (à l'instant !) installé un petit ventilateur dedans. Je suis un peu obligée de laisser la bache fermée because mes chats catastrophe. On verra, tout semble aller bien mais bon c'est sur ça ne fait qu'une journée, dur de tirer des conclusions ! En tous cas il n'y a pas de condensation sur la paroi.

Ah tu abordes la douloureuse question de l'hivernage, j'angoisse déjà depuis un moment ; les apparts sont surchauffés ; j'ai du bol, je peux couper le chauffage si je veux mais ce ne sera sans doute pas la solution ; si tu as des infos... Tu parles de réduire l'arrosage ok mais au niveau température? et surtout, dans ma contrée, luminosité aie aie aie...
Maintenant que je suis libérée de l'humidificateur (

), vais je devoir investir dans les lampes horticoles???

Hersens

l-quino · Message par **l-quino** » ven. 29 juil. 2005 18:48

pas de Vanda la dedans, elle nsupporterait très mal le confinement de l'air.
Tu as des tempérées froides ; Zygo et la Vuylst

Je complète + tard, suis boulot

l-quino · Message par **l-quino** » ven. 29 juil. 2005 21:06

Pour le repos c'est, sauf pour ton Phalaeno et le Paphio (faudrait voir de ou il vient celui là), réduction des arrosages conjointement d'une baisse de t°.
Si tu ne parvient pas à baisser assez pour rester sous les 15-16° on ne parle pas vraiment de repos. En apart c'est dur. Si la t° monte trop la plante n'est plus vraiment au repos et il faut adapter les arrosages sinon elle se déshydrate trop.
Mis à part le fait que tu as déjà le Zygo, tu devrais, en appart, éviter les tempérées froides. Les froides on en parle même pas

Les mieux adaptées à la culture en appart sont, selon tes propres habitudes/préférences teriques

les tempérés chaudes et les chaudes. Pour ces dernière c'est

toute l''année et la serre tropicale est quand même plus adaptée car 25-30 dans lappart toute l'année avec 70-90% d'hydro c'est pas simple à vivre, surout en couple ou en famille.

Mais y'a des exceptions qui s'adaptent aux conditions tempérées à défaut de vraie chaleur. Ce sont par ex les hybrides de Phalaeno et de Vanda qu'on trouve partout. En tous cas il est tjs préférable d'éviter à celles là des t° trop basses (- de 18°) et les coups de froids soudains en leur réservant le coin le plus chaud (et lumineux pour les Vandas), et ce principalement pour avoir une croissance optiale et des floraisons à la hauteur. On peut les maintenir pus au frais mais ça n'est pas idéal et les diférences de croissance et de floraison sont impressionnantes.
Les Oncidium hybrides demande bcp de lumière mais supporte des conditions plus tempérées que Vanda et Phalaeno.

hersens · Message par **hersens** » ven. 29 juil. 2005 21:14

Salut Ludo !!!

Bon ok alors si je comprends bien tout, hormis le zygo, le reste pourra passer l'hiver sans trop de problème? moi qui avais l'intention de couper le chauffage dans le bureau et d'y passer l'hiver à 12 °C, je suis contente que tu m'annonces que ce ne sera pas la peine... Pour gérer le froid pas de problème je n'enrhumerai que moi, je n'ai pas de gosse !

Bon et le zygo par contre il lui faudra une place plus au frais? je le vire de la serre en plastique? Pfiou va falloir jongler entre la chaleur de l'appart (coupée ou non ou les deux

) et les besoins des différentes espèces !! La vanda j'ai un coin nickel pour elle en dehors de la serre, mais dans la même pièce, c'est vraiment là que la lumière est idéale... Peut être qu'elle ira dans la serre l'hiver quand les autres en sortiront??

Ben tu sais je voulais aussi éviter les froides mais comme je ne les connais pas... Je me suis servie dans le rayon de Truffe où les plantes étaient au chaud et à l'humide pensant qu'ils savaient ce qu'ils faisaient !!! Tu parles !!!

Merci encore pour les coups de main et les coups de maître, et les coups de main de maître !
Hersens

l-quino · Message par **l-quino** » sam. 30 juil. 2005 10:53

Ta pièce qui pourrait être à 12° cet hiver c'est top !
Ton Zygo y serait très bien, mais aussi la Vuylst. et les Oncidium.
Ca leur fera du bien et donnera un bon coup de pouce pour la refloraison.

En fait tu peux, dans cette pièce, jouer sur la durée. Certaines y passeront plus de temps que d'autre. Les Oncidums y passeraient moins de temps.

Tu as vraiment envie d'une Vanda

Alors très bien mai surtout pas dans la serre bachée. Ou alors tout le temps grande ouverte (en journée, c'est le jour qu'il faut ouvrir, et fermer la nuit pour avoir une hydro élevée) avec le ventilo.
Mais franchement elle sera bien mieu directement suspendu à qques cm de la fenêtre. Si tu utilise une eau de qualité très peu minéralisée ("ma" fameuse Montcalm ou la Montroucou encore moins minéralisée) tu n'auras même pas de traces sur tes vitres (des fois que tu serais un peu obsesso

)
On a déjà parlé du fait que les hybrides Ascocenda et aussi Vascostylis s'adaptent mieu à la vie en appart (plus petites, demandent moins de chaleur et de lumière) que les vraies Vanda et leur hybrides. Les fleurs sont plus petites mais aussi colorées, avec des couleurs rares chez les "vraies" Vanda. C'est bien de commencer par une de celles là pour se faire la main.
On commence à voir des Vascostylis en jardinerie. Ca ressemble aux Vanda mais la hampe florale est plus courte, les fleurs plus petites et souvant de couleur pâle avec un coeur vif. Fais une recherche pour voir

hersens · Message par **hersens** » sam. 30 juil. 2005 16:33

ok encore merci c'est tout bien noté !!!

Pour la vanda ah y est j'ai craqué

... Sur le site d'orchidée passion, une ascocenda justment qu'ils ont l'air de cultiver en pot. Elle était en promo à 23 euros alors pourquoi se priver...

Arf tu m'annonces que finalement je vais devoir passer l'hiver à 12° rude !!! Jouer sur la durée passée dans la pièce ok mais pour les carnivores ça va pas être top non? et puis si je les change de pièce ça va passer du froid humide au chaud sec d'un coup c'est pas forcément terrible?? Quel casse tête !! Des fois je me dis que c'est elles qui devraient nous mettre en pot avec elles dans la jungle

Ah au fait j'ai aussi craqué sur une brassia... J'avais des réticences à cause de l'envoi par courrier, mais bon, on verra...

Bon dernière question idiote : j'ouvre la bache dans la journée le taux d'humidité chute cruellement... 45 % même pas au lieu de mon fier 62... Pas de problème si ça récupère la nuit??

Hersens

l-quino · Message par **l-quino** » sam. 30 juil. 2005 17:17

Pour la culture en pot des Asco je te donnerais deux trois astuces, mais là je dois bosser. Je trouverais un momment demain pour ça.

Pour le repos à 12°c c'est un plus (entre 12 et 15° c'est nikel) . A toi de voir. Et puis c'est pas très long, un moi c'est bien pour un début. C'est pas une hibernation de marmottes

Les Nep ne vont pas aimer, vaut mieu les garder bien au chaud celles là.

Pour la jute à 45% c'est pas grave si ça remonte bien la nuit. C'est ce qui se passe en saison sèche dans la canopée des zones tropicales connaissant une saison sèche. Avec le soleiul de plomb et le vent ça baisse aussi bas pendant qques heures. Mais la nuit ça monte au point de saturation et les plantes "récupèrent".
Mais y'a moyen de monter plus en journée quand même. C'est quoi ton humidificateur élec?

hersens · Message par **hersens** » sam. 30 juil. 2005 17:36

Ah ben tu sais, c'est le fameux bionaire

dont vous avez discuté sur un aute post avec jean pierre, t'avais l'air de pas le trouver efficace à cause du petit débit 4.6 litres par 24h... Bon j'ai jamais vraiment pu "mesurer" la différence avec et sans (j'ai acheté l'hygro un peu après...) mais en tous cas la nep avait fait de nouvelles urnes (grosses! ) et la hampe de la phalae est repartie, c'était jamais arrivé... Même la cochleata est superbe, photos à l'appui :

Bon, ça va pas être facile de trouver deux pièces à plantes séparées, parce que quand même y'a pas beaucoup de place chez moi et j'ai des chats voraces. J'ai une espèce de buanderie à côté de ma cuisine qui n'est pas chauffée mais la luminosité est quasi nulle, juste un soupirail en hauteur ; il faut que je trouve un moyen d'installer une vitre la dedans. Ca ferait super bien l'affaire... A suivre.

J'attends tes conseils vanda avec une impatience non feinte !!! Et je comprends aussi que tu doives bosser parfois....

Hersens

l-quino · Message par **l-quino** » sam. 30 juil. 2005 19:14

un petit dernier avant de quitter le bureau, pour la route...
Ta buandrie serait sans doute pas mal effectivement...avec une fenêtre.
A choisir entre fraicheur et lumière suffisante, c'est lumière ! y'a pas photo

Pour la culture en pot des Vanda & Co un substrat qui marche pas mal (mis à part les classiques écorces, Grosses les écorces) c'est les bouchons de liège + qques fragments de sphaigne dispersés ça et là parmis les bouchons (ou de la tourbe en fragments comme on en trouve dans les paquets de mélanges pour orchidées.
Les racines apprécie bcp les bouchons (entier ou coupés en grosses rondelles en fction de la taille du pot (donc de la plante) et la sphaigne permet de maintenir localement une bonne humidité (les bouchons ne retiennent quasi rien, seulement qques heures). La tourbe en fragments à la même fonction mais en plus elle retient bien les engrais (la sphaigne est assez vite détruite par les engrais, la tourbe non) et a tendance à reduire fortement la condensation sur les parois du pot (en plastique). Cette condensation est un prob pour ces plantes, là on a un substrat qui améliore sérieusement la situation en même temps qu'iul retient bien l'eau (et la restitue petit à petit) et les nutriments.
Tu peux utiliser des pots en terre cuite (pas de condensation et séchage plus rapide mais aération plus forte) ou en plastique.
J'utilise les deux selon les besoins de la plante.
Les panier permettent aux racines de sécher très vite mais en appart c'est parfois trop vite ! Une Vanda copieusement vaporisée (arrosée au vapo, pas juste un petit psichhhh) doit quand même sécher en quelques heures. Si en quelques minutes les racines sont déjà sèches elle va manquer d'eau. Avec 40% d'humidité des racines nues sèchent hyper vite.
Bon je me sauve, des potes m'attendent pour diner

Jean-Pierre · Message par **Jean-Pierre** » sam. 30 juil. 2005 21:04

Salut Hersens,

Tiens il me semble reconnaitre l'encyclia

Bravo, ça a l'air d'aller plutôt bien !

Pour le vanda, je te donne un truc, une alternative aux pots : Tu cherches en jardinerie un pot à plantes aquatiques (en fait une espèce de panier, plus les trous seront gros, mieux ce sera), tu fais rentrer dedans les racines de ta plante et tu complètes avec des grosses écorces. Comme dit Ludo, tu peux aussi mettre des morceaux de liège et de la sphaigne, à toi de voir avec ce que tu as.
Pour faire rentrer les racines sans casse, fais les tremper un bon moment avant (ou emmaillote les dans un torchon humide quelques heures).

JP

hersens · Message par **hersens** » sam. 30 juil. 2005 21:41

Oui Jean Pierre c'est elle !!! Elle est superbe, il y a 5 belles fleurs maintenant, les fleurs magnifiques, on voit mal sur la photo mais la "collerette" est d'un violet profond magnifique. Je suis toujours aussi ravie, d'autant que ô bonne surprise !!! Une nouvelle pousse vert tendre apparait sur un des pseudos bulbes (celui qui a la hampe). Je suis ravie.

La ascocenda je la recevrai dans un moment, j'ai plutôt pris l'habitude des écorces (et je m'en sors pas trop mal je crois?, pour l'arrosage), mais pour les vandas l'arrosage est différent? j'ai lu d'arroser par trempage tous les jours une demi heure? Ca me parait énorme !!! J'ai vu les paniers percés dont tu parles, et j'ai prévu de l'accrocher près de la fenêtre, j'ai un système de fil et de ventouses qui fera l'affaire.

Merci encore pour tout !!

Hersens

l-quino · Message par **l-quino** » dim. 31 juil. 2005 12:22

Salut Hersen, salut J-P,

Je n'ai pas parlé des paniers à plantes aqua, que j'utilise pourtant beaucoup, car on est parfois démuni quand les racines forcent le passage entre les mailles fines. Au momment du rempotage ça peut faire péter un plomb. Une fois qu'on a piger comment changer le substrat sans forcement sortir la plante de son panier c'est bon. C'est un bon intermédiaire entre pot classique et panier fortement ajouré. En plus on peut tjs placer le tout dans une vasque en terre cuite si le désèchement est trop rapide. C'est pour cette raison que j'utilise plutot les modèles à section ronde.
La différence entre écorces et bouchons c'est que ces derniers retiennent encore moins d'eau mais constituent qand même un très bon support aux racines . En y ajoutant plus ou moins de matière plus spongieuse (sphaigne, tourbe) on se constitue, au juger, au coup par coup, un substrat qui réagit très bien à tes conditions de culture et à tes habitude d'arrosage. Ce que tu vises c'est que le mileu reste humide une bonne part de la journée (on arrose le plus tot possible le matin) mais que le tout soit sec (en hiver) ou presque (en été) en fin de journée quand la lumière décroit (pas la même heure été/hiver ! ). Là pas de soucis de pourritures et bonne croissance.
Perso je ne fait pas tremper mes Vanda. C'est galère de décrocher les suspen. et ça prend un temps fou (le coup de la dmi heure est exagéré, qques min suffisent). J'arose au vapo de jardin et ça fait tès bien l'affaire.
Tu peux arroser/vaporiser une Vanda plusieur fois par jour si tu en as la possibilité, en gardant comme règle "sec pour la nuit".
Elles aiment les zones à l'air bien renouvelé, donc pas de confinement dans une mini serre. Perso je n'utilise pas de ventilo car le vol d'air de la pièce est très grand et bien renouvelé et pas de sur-chauffe. En serre c'est indispensable.

hersens · Message par **hersens** » dim. 31 juil. 2005 21:48

Ok merci beaucoup, j'ai bien pris note des bons conseils et maintenant j'attends ma vanda pour m'essayer sur elle... Je vous tiendrai au courant !!!

Tu as écrit Ludo sur un autre post (la vanda repartie) que les pots à faisselle conviennent pour les vandas? ok ou j'investis dans le panier aquatique??

Hum et par ailleurs puisque j'ai aussi craqué sur une brassia, un ou deux conseils?? les fiches techniques dont vous donnez les liens ne m'éclairent pas des masses, il n'y est jamais question de taux d'humidité, de grand air etc... Je préfère de loin votre expérience, même si ça vous oblige à me lire... et à me répondre !!!

Hersens

.... · Message par **....** » dim. 31 juil. 2005 22:13

tres jolie cochleata!!!

l-quino · Message par **l-quino** » lun. 01 août 2005 11:50

Tu peux utiliser un pot à faisselle mais il sont un peu haut pour une Vanda, enfin, si tu ne charche pas trop en subsrat ça devrait aller.

Pour la Brassia rien de très spécial, cultive la comme l'Encyclia et ça va le faire.
Ne te focalise pas trop sur la question de l'ygrométrie. Fais au mieu pour relever le % et basta. Au fil du temps tu repèreras les petits coins un peu plus humide que d'autres, un peu plus chaud ou plus frais...Mais en appart ça reste une histoire de compromis. Pour la ventilation c'est pareil, évite le situations ou l'air est confiné, circule mal. C'est tout. Un petit ventilo peut être un plus si ça chauffe trop ou si ça circule mal. N'oublie pas alors d'adapter les arrosages car ça sèchera un peu plus vite.