orchidée

nathou33 · Message par **nathou33** » jeu. 05 janv. 2006 9:12

Au mois de mai j'ai acheté une orchidée une sabot de vénus pour 3€, elle était mal en point mais j'ai voulu essayer de la sauver car j'adore les orchidées. Il lui restait un bourgeon minuscule au bout d'une tige.Celui ci a fleuri et depuis, dès qu'une fleur tombe une autre arrive. Elle est toujours en fleurs et a fait une tige qui grossit de plus en plus, cette tige ressemble à une gousse de vanille mais en vert, je pense qu'il s'agit de graines. J'ai vu dans un livre que pour avoir des graines l'orchidée devait etre pollinnisée manuellement, pour cela il faut 2 orchidées, je n'en ai qu'une et je n'ai fait aucune pollinisation (je ne m'y connais pas assez pour me lancer )j'ai juste essayé de la sauver.Mon pronostic est il possible? S'il s'agit bien de graines comment faire pour effectuer les semis ?
Quelqu'un a t il eu des graines sur ses orchidées ?
Merci d'avance pour vos conseils.

Nathaline · Message par **Nathaline** » jeu. 05 janv. 2006 10:19

La reproduction par semis des orchidées se fait généralement en laboratoire à l'aide de champignons bien particuliers (méristème il me semble mais là sur le coup je ne sais plus trop). En fait, il ne s'agit pas de semer ses graines comme pour les autres plantes, c'est bien plus compliqué que ça. Par contre, si tu pouvais mettre une photo de ton orchidée ce serait bien. Personnnellement j'ai une trentaine de paphio et je n'ai jamais eu ce que tu décris....

Jean-Pierre · Message par **Jean-Pierre** » jeu. 05 janv. 2006 21:10

Bonsoir

Nathaline est dans le vrai : Le problème avec les orchidées c'est que les graines n'ont aucune réserve de nourriture. Chez quasiment toutes les autres plantes dans une graine il y a un "germe" et tout autour des réserves (ce sont ces réserves qu'on mange dans les lentilles ou le riz par exemple. C'est de ces réserves qu'on tire la farine dans un grain de blé, etc..)

Bref, tout ça n'existe pas chez une orchidée. Ces plantes ont contourné le problème : Elles n'ont pas de réserve de nourriture, juste le germe et l'enveloppe de ce dernier, ça les rend très légères et donc très mobiles et capables de se disperser très facilement mais elles sont soumises à plein de contraintes en contrepartie.

La principale de ces contraintes c'est qu'elles ne peuvent pas se développer toutes seules : Si elles ont pas de réserves, il faut leur en fournir. Pour ça elles vivent en symbiose avec un champigon. Celui ci les aide lors de la germination en fournissant les éléments indispensables, plus tard il s'y retrouvera en récupérant des éléments nutritifs (mais pas toujoujours).

Ceci dit ça n'aide pas pour faire germer les graines d'orchidée produite "chez soi". C'est vrai... Il faudrait en théorie cultiver le champignon puis semer les graines d'orchidée et c'est bien ce qui se faisait il y a longtemps. Depuis les années 1950 on sait qu'il suffit de semer les graines d'orchidée sur un milieu artificiel riche en sucres et oligo-éléments (ce que le champignon aurait amené) pour faire pousser les orchidées. Mais ça réclame des conditions très strictes : Il ne faut pas qu'il y ait la moindre moisissure ou bactérie dans le milieu de semis, sinon celles-ci auraient vite fait de coloniser ce milieu au détriment des graines...
Autrement dit, la technique est simple en théorie mais difficile à mettre en oeuvre. Elle réclame des conditions dignes d'une salle d'opération... En plus de ça le fait qu'une plante développe des gousses contenant des graines ne prouve pas que ces dernières soient fertiles et susceptibles de germer...

Désolé si j'ai douché ton enthousiasme Nathou mais à mon avis, ne t'embête pas avec ça.

JP

Mr campanule · Message par **Mr campanule** » jeu. 05 janv. 2006 21:18

Bonjour,
alors est-ce possible que le champignon soit présent dans le pot d'une orchi car j'ai vu des petites plantules sur le pot d'une orchi en vent aux brico ou alors ce sont des graines d'autres chose qui s'y sont misent ?
Aurevoir,
Mr Camp

dadizou · Message par **dadizou** » ven. 06 janv. 2006 9:17

Mr campanule a écrit :Bonjour,
alors est-ce possible que le champignon soit présent dans le pot d'une orchi car j'ai vu des petites plantules sur le pot d'une orchi en vent aux brico ou alors ce sont des graines d'autres chose qui s'y sont misent ?
Aurevoir,
Mr Camp

Pareil pour moi: j'ai acheté il y a peu une zygopetalum et voilà ce qui pousse depuis quelques jours...

ça ressemble quand même fort à une orchidée miniature

J'ajoute que ça pousse vraiment "à côté" de l'orchidée initiale...
J'ai un peu peur de rempoter mon orchidée d'ailleurs (qui a fini sa floraison) de peur d'abimer cette petite pousse... Alors si un expert passe par là, je prends tous vos bons conseils

Jean-Pierre · Message par **Jean-Pierre** » ven. 06 janv. 2006 19:49

alors est-ce possible que le champignon soit présent dans le pot d'une orchi

Non, impossible : C'était vrai il y a un siècle, les pieds mère étaient récoltés dans la nature. Ils arrivaient en Europe avec des fragments du champignon attaché aux racines, le champignon colonisait ensuite le pot de l'orchidée. En divisant ces pieds mère on divisait aussi le champignon ce qui fait que des graines semées au pied de la plante mère arrivaient à germer.
C'est fini depuis une cinquantaine d'année : Maintenant les semis se font dans des milieux artificiels comme décrit dans mon précédent message. L'autre façon d'obtenir des orchidées en grand nombre est le micro-bouturage (bouturage de méristèmes) in-vitro.
Dans les 2 cas pas la peine de chercher un champignon symbiotique dans le pot de la plante mère...
Ce que nous montre Dadizou, c'est une repousse à partir d'un fragment de rhizome. C'est assez facile à faire avec les zygos : On prend un vieux pseudo bulbe auquel adhère un fragment de rhizome, on le met en culture sur de la sphaigne ou du sable humide sous un verre et on obtient ça. Floraison 3 ans après...
C'est aussi vrai M. Campanule qu'il germe souvent un tas de trucs dans les pots d'orchidées, souvent des oxalis ou des fougères.

JP

dadizou · Message par **dadizou** » ven. 06 janv. 2006 19:53

Jean-Pierre a écrit : Ce que nous montre Dadizou, c'est une repousse à partir d'un fragment de rhizome. C'est assez facile à faire avec les zygos : On prend un vieux pseudo bulbe auquel adhère un fragment de rhizome, on le met en culture sur de la sphaigne ou du sable humide sous un verre et on obtient ça. Floraison 3 ans après...
JP

C'est très (trop) scientifique tout ça...

Que dois-je faire de cette pousse? la laisser tel quel ou l'isoler?
Il faut que je rempote mon orchidée, mais j'aimerais quand même garder cette pousse... j'attends vos conseils avec impatience

Je n'y connais vraiment rien...

Merci pour ces infos en tout cas!

- Piero · Message par **- Piero** » ven. 06 janv. 2006 19:58

Jean-Pierre a écrit :
alors est-ce possible que le champignon soit présent dans le pot d'une orchi
Non, impossible : C'était vrai il y a un siècle, les pieds mère étaient récoltés dans la nature. Ils arrivaient en Europe avec des fragments du champignon attaché aux racines, le champignon colonisait ensuite le pot de l'orchidée. En divisant ces pieds mère on divisait aussi le champignon ce qui fait que des graines semées au pied de la plante mère arrivaient à germer.
C'est fini depuis une cinquantaine d'année : Maintenant les semis se font dans des milieux artificiels comme décrit dans mon précédent message. L'autre façon d'obtenir des orchidées en grand nombre est le micro-bouturage (bouturage de méristèmes) in-vitro.
Dans les 2 cas pas la peine de chercher un champignon symbiotique dans le pot de la plante mère...
Ce que nous montre Dadizou, c'est une repousse à partir d'un fragment de rhizome. C'est assez facile à faire avec les zygos : On prend un vieux pseudo bulbe auquel adhère un fragment de rhizome, on le met en culture sur de la sphaigne ou du sable humide sous un verre et on obtient ça. Floraison 3 ans après...
C'est aussi vrai M. Campanule qu'il germe souvent un tas de trucs dans les pots d'orchidées, souvent des oxalis ou des fougères.

JP

on a vraiment a faire a des specialistes...

tres intéressant !

Jean-Pierre · Message par **Jean-Pierre** » ven. 06 janv. 2006 19:58

Mais non, Dadizou, c'est pas scientifique

...

Tu vas rempoter ta plante, alors de 2 choses l'une : Ou le bout de rhizome qui porte la repousse se détache spontanément ou il reste attaché au reste de la plante.
Dans le premier cas tu mets tout ça dans des pots séparés, dans le second tu mets tout dans le même pot... Et même si ça se détache tu peux tout mettre dans le même pot, et on n'en revient au cas numéro 1

. Ne te prends pas le chou avec ça

!!!

JP

dadizou · Message par **dadizou** » ven. 06 janv. 2006 20:02

Jean-Pierre a écrit :Mais non, Dadizou, c'est pas scientifique ...

Tu vas rempoter ta plante, alors de 2 choses l'une : Ou le bout de rhizome qui porte la repousse se détache spontanément ou il reste attaché au reste de la plante.
Dans le premier cas tu mets tout ça dans des pots séparés, dans le second tu mets tout dans le même pot... Et même si ça se détache tu peux tout mettre dans le même pot, et on n'en revient au cas numéro 1 . Ne te prends pas le chou avec ça !!!

JP

ça parait tout simple finalement... C'est la seconde orchidée que j'achète... je suis encore novice

Heureusement que j'ai découvert ce forum, sinon j'aurais jamais su les tenir en vie

Merci beaucoup pour ces infos! Et dans trois ans, je vous montrerai le résultat!