Semence F1

Marcus · Message par **Marcus** » sam. 21 janv. 2006 12:56

Bonjour à tous.

L'année dernière j'ai semé quelques plantes dite "F1", certaines m'ont plus et j'en ai conservé quelques graines.
Comme je ne vais pas tarder à faire ma commande pour cette année, je voudrais savoir si les graines issues de plantes F1 peuvent être ressemées et si oui est-ce-que les légumes ne perdront pas leurs propriétés originelles.
Si quelqu'un a fait cette expérience, merci de me prévenir.

Merci

pascale 56 · Message par **pascale 56** » sam. 21 janv. 2006 13:04

On m'a dit que les graines produites par les semences F1 étaient stériles. Mais c'est peut être de l'intox, j'en sais rien. Tu devrais essayer d'en mettre deux ou trois sur un papier essuie tout humide pour voir si elle germent.

dyvan · Message par **dyvan** » sam. 21 janv. 2006 13:11

Pour ma part, j'ai lu un jour que les semences récoltées sur des plantes issues de F1 étaient valables, mais perdaient les avantages du F1: meilleurs pouvoir germinatif, meilleure résistance aux maladies, légumes plus beaux et plus gros, ... Je n'ai jamais tenté l'expérience !
Pour voir si elle sont toujours valables, fais un test sur du papier humide comme le préconise pascale 56.
Bonne chance

Marcus · Message par **Marcus** » sam. 21 janv. 2006 13:15

J'ai plus de doute sur coté qualité du légume que sur le coté germinatif.

C'est pourquoi, je recherche l'avis de personnes ayant tentées l'expérience.

Merci

Polo1916 · Message par **Polo1916** » sam. 21 janv. 2006 13:49

Bonjour,

En théorie, une semence F1 ne peut pas donner de graines qui donneront la même plante. Une F1 doit être recroisée avec l'un des génotype identique à celui des parents, c'est ce que j'ai appris en cours de génétique...
Concrêtement, je fais mes graines de radis, petits pois, haricots... avec des hybrides F1 et j'ai pas de différences majeures. J'ai quelquefois constaté des dégénérescences mais rien de grave. Par contre je ne me risquerais pas à faire des graines issuent de ces graines...

Chardon91 · Message par **Chardon91** » sam. 21 janv. 2006 14:03

Les F1 sont le résultat de croisement de deux variétés pures: si les lois simples de la génnétique s'appliquent en les ressemant on aura un quart qui revient à un des parents, un quart à l'autre et la moitié sera semblable au F1. Mais ça peut être plus compliqué que cela.

Le risque que vous avez c'est que le résultat ne soit pas homogène. C'est très gênant si vous êtes un producteur qui vend ses produits et que ces produits doivent avoir un certain look: vous ne pouvez pas courir ce risque car votre rentabilité en dépend.

Maintenant pour une production personnelle, vous pouvez accepter un certain risque: par exemple dans vos tomates cerises de seconde génération, il y aura des plants plus ou moins sucrés. si les années suivantes vous sélectionnez uniquement celles qui sont sucrées, vous allez créer une lignée stable et sucrée. l'important sera alors votre critère de sélection et la rigueur pour développer le critère qui vous a plu.

zouf · Message par **zouf** » sam. 21 janv. 2006 14:15

Pour avoir une semence F1, on croise une plante A avec une plante B, chacune ayant ses qualités propres. On obtient une graine AB qui va donner des plantes AB qui vont faire des graines.
Mais les graines de cette plante AB peut donner des graines AB mais aussi des graines A ou des graines B.
Autrement dit, on ne saura jamais ce que l'on va avoir, surtout si on ne connait pas les variétés A et B qui ont permis de créer AB.
En exemple concret, on a un melon A qui est trés productif et tyrés sucré. Mais il est trés sensible au maladies.
Par contre le melon B n'est pas trés bon, mais il est trés résistant aux maladies.
En les "marriant" on peut obtenir un melon AB trés productif, trés bon et trés résistant aux maladies.
Par contre les graines qu'il va donner seront des 3 variétés.
Inutile de dire qu'avant d'avoir les bons plants à assembler, il faut faire des trés longues recherches et les semenciers gardent jalousement secrète leur formule , ce qui se comprend.
Ouf! Cela fait un moment que je n'avais pas sorti ma tirade! Cela sent le printemps!

Marcus · Message par **Marcus** » dim. 22 janv. 2006 8:57

Dans un premier temps je vais faire le teste de germination, si ça ne fonctionne pas pas besoin de se poser plus de questions.

Je ne vais pas prendre de risque pour les plantes que je sème en petite quantité, je fait 3 pieds de melon, 3 de courgette, 3 de concombre, donc je ne peut pas me permettre de me tromper.

Merci pour vos réponses

A bientôt

zouf · Message par **zouf** » dim. 22 janv. 2006 9:02

Ce n'est pas une question de germination!Tes graines vont parfaitement germer mais par exemple pour tes melons, tu risques d'avoir des melons filandreux et sans aucun goût. Par contre tu n'auras pas besoin de les traiter parce qu'ils seront résistants à la plupart des maladies du melon!
Ou alors des melons excellents mais envahis par les maladies.

Captain Igloo · Message par **Captain Igloo** » dim. 22 janv. 2006 9:43

E,n résumé , je crois que dans le cas de Marcus, le risque d'avoir trois plants de qualité inégales voire décevants est trop important. Mais , par curiosité, tu peux tester...

moustache · Message par **moustache** » dim. 22 janv. 2006 11:41

Les qualités d'un hybride de première génération (F1), sont :

l'homogenéité
la vigueur
la résistance aux maladies..
Il tient ces qualités au fait qu'il est le résultat d'un croisement (et non pas d'une hybridation) de deux lignées pures, (chaque lignée étant homozygote, c'est à dire ayant exactement le même capital génétique).
L'obtention de ces lignées pures était, autrefois, très longue car on était obligé de pratiquer de l'autofécondation pendant de nombreuses années pour obtenir des plantes homozygotes, et encore elles ne l'étaient pas à 100%. Ce sont ces lignées pures qui augmentaient le prix de production des F1.
Depuis l'avènement de la culture in vitro, on arrive à produire des homozygotes à 100% en tout juste 1 an (androgénèse ou gynogénèse + diploïdisation).
Pour ceux que ça interresse, site à voir :
http://perso.wanadoo.fr/technivit/presentation.htm
A la seconde génération, il y a un "brassage" des gènes qui va donner des plantes aux caractères variés, sans aucune homogénéité.
Mais les graines ne sont pas stériles, et on peut les ressemer.

zouf · Message par **zouf** » dim. 22 janv. 2006 11:43

IL faut parfois faire la part des choses. Pour mes tomates je n'achète jamais de graines ,étant sûr des miennes.
Par contre pour les melons il faudrait être sûr qu'il n'y a personne qui cultive de cucurbitacés dans un rayon de 2 ou 3 km!Et ça, je suis sûr du contraire puisque pas mal de gens en cultive autour de moi.
Alors ce n'est pas le prix d'un sachet de graines de melons qui va me mettre sur la paille!ERt je serais sûr du résultat.
Par contre, pour m'amuser, semer des graines issues de F1 pourquoi pas!

moustache · Message par **moustache** » dim. 22 janv. 2006 11:44

zouf a écrit :Ou alors des melons excellents mais envahis par les maladies.

Ou encore :
Des melons filandreux et sans gout, et envahis par les maladies

zouf · Message par **zouf** » dim. 22 janv. 2006 11:46

moustache a écrit :
zouf a écrit :Ou alors des melons excellents mais envahis par les maladies.
Ou encore :
Des melons filandreux et sans gout, et envahis par les maladies

Je reconnais là ton optimisme légendaire!

Marcus · Message par **Marcus** » dim. 22 janv. 2006 12:00

Je vous remercie pour toutes vos réponses, mais au prix des graines je pense que je ne vais pas prendre le risque de louper ma petite production.

Par contre pour les tomates, étant donné que je plante chaque année une dizaine de variétés, je vais peut être faire des essais sur quelques pieds.

A bientôt

Mr campanule · Message par **Mr campanule** » dim. 22 janv. 2006 12:03

Bonjour,
donc en gros si j'ai compris se sera soit super soit nulle

Aurevoir,
Mr Camp

Marcus · Message par **Marcus** » dim. 22 janv. 2006 12:06

Mr campanule a écrit :Bonjour,
donc en gros si j'ai compris se sera soit super soit nulle
Aurevoir,
Mr Camp

Moi j'ai compris que se pouvait soit super, soit nul, soit toutes autres possibilité entre les deux.

zouf · Message par **zouf** » dim. 22 janv. 2006 13:45

marcus2 a écrit :Je vous remercie pour toutes vos réponses, mais au prix des graines je pense que je ne vais pas prendre le risque de louper ma petite production.

Par contre pour les tomates, étant donné que je plante chaque année une dizaine de variétés, je vais peut être faire des essais sur quelques pieds.

A bientôt

Pour les tomates ,tu ne risques rien!Les fleurs ne peuvent pas être fécondées par une autre fleur. Cela porte un nom savant que je n'ai jamais retenu.
Mais attention: cela n'est valable que si tu sème des graines issues de variétés non cr(oisées comme les F1.Sinon tu es dans le même cas que pour les melons!

pascale 56 · Message par **pascale 56** » dim. 22 janv. 2006 20:36

eh bien, j'en ai appris des trucs, en vous lisant. Dommage que je n'ai pas la place de faire des essais, ça m'aurait plu de faire des statistiques sur les chances de réussite.

Pascal clerc · Message par **Pascal clerc** » dim. 22 janv. 2006 20:54

stop !!

pour les tomates , il y a un risque de croisement, pour les variétés à feuilles de pomme de terre! fleur alogame?
la tomate qui aura subit un croisement, involontaire, aura le "cul" déformé
on ne rit pas SVP!!

l'autre type variétale, a un risqued e 2% maximum.
fleur autogame!

purée, l'an dernier il y avait un post avec image sur les fleurs de tomates???

quelqu'un s erappelerait il où? Cauchois?

merci pour la communauté

@+

Chardon91 · Message par **Chardon91** » dim. 22 janv. 2006 21:00

L'explication est la suivante: les plants à feuille de pomme de terre ont le style qui ressort, donc plus de risque de fécondation croisée.

[img=http://img378.NePasUtiliser/img378/236/ ... 0bd.th.jpg]

Pascal clerc · Message par **Pascal clerc** » dim. 22 janv. 2006 21:07

merci Chardon91!

@+

Marcus · Message par **Marcus** » dim. 22 janv. 2006 21:48

Donc si je comprend bien vos explications et si je souhaite continuer mon expérience il faudrait que j'éloigne mes tomates testées des autres pieds.
Sans annuler tous les risques de fécondations croisées, cela peut les diminuer.

Merci

cauchois · Message par **cauchois** » dim. 22 janv. 2006 22:42

Oui Clerc, tu m'as appelé?
Je crois que c'est ce site que tu cherches

Marcus · Message par **Marcus** » dim. 22 janv. 2006 22:48

Direct dans mes favoris pour cet été.

Merci

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