Demande d'expertise sur Acer Sango Kaku

choky · Message par **choky** » sam. 18 mars 2006 17:44

Bonjour,

J'ai planté récemment un Sango Kaku (pas jeune, 1m50).
J'ai constaté que le bout de certaines branches se noircit au fur et à mesure tout en séchant. Est ce que c'est normal ?

Merci d'avance.

bonsaika · Message par **bonsaika** » sam. 18 mars 2006 17:52

Coup de gel peut-être.

Pas forçément une grave maladie.

orion3 · Message par **orion3** » sam. 18 mars 2006 19:30

il y a urgence car c'est ce qu'on appelle la mort subite de l'érable
j'ai eu la meme chose sur le mien
il faut couper au dessous de ce qui est noir jusque dans la partie saine des branches
traiter à la bouillie bordelaise et mettre du mastic cicatrisant

tu peux faire une recherche de topic sur ce sujet car jeannotin et d'autres jardinautes avaient donné d'excellents renseignements concernant les érables du japon mais je ne connais pas le titre
peut etre en tapant érable du japon?

bonsaika · Message par **bonsaika** » sam. 18 mars 2006 20:33

Ce n'est pas forçément la verticilose, je répéte.

Si les parties noires sont sèches, c'est le gel. Si les parties noires sont suintantes c'est la verticilose.

Et là faut traiter rapide et efficace.

Sylvain · Message par **Sylvain** » sam. 18 mars 2006 21:47

bonsaika a écrit :Et là faut traiter rapide et efficace.

Avec quoi ?

choky · Message par **choky** » sam. 18 mars 2006 22:18

[quote="bonsaika"]Ce n'est pas forçément la verticilose, je répéte.

Si les parties noires sont suintantes c'est la verticilose.

quote]

Merci pour vos renseignement.
"Suitantes" comment ?

bonsaika · Message par **bonsaika** » sam. 18 mars 2006 22:29

Humides et qui coulent un peu.

Soufre et boullie bordelaise.

...et surtout bien couper au-delà de la partie malade (ou bien gratter jusqu'au bois sain) en prenant soin de bien désinfecter tout le matériel.

C'est une vraie saloperie cette maladie.

choky · Message par **choky** » sam. 18 mars 2006 22:36

Merci je vais regarder de près demain matin.
La bouillie bordelaise je suppose que l'on peut le trouver facilement ?

bonsaika · Message par **bonsaika** » sam. 18 mars 2006 22:43

soufre et bouillie bordelaise.. partout

choky · Message par **choky** » dim. 19 mars 2006 7:52

bonsaika a écrit :Ce n'est pas forçément la verticilose, je répéte.

Si les parties noires sont sèches, c'est le gel...

J'ai vérifié ce matin, les branches noircies sont sèches et non suintantes. Je me suis amusé à examiné certaines branches séchées partiellement en enlevant l'écorce. Le coeur de branche me parait saine (absences des stries verdâtres). C'est donc du gel ...

Cependant cela ne me rassure que partiellement car il y a quand même quelque chose qui me tracasse:

J'ai acheté l'arbre vers la fin février. Depuis, la température n'est pas descendu à plus de -6°C. Avec les dégâts constatés je me suis posé la question suivante: si chaque année l'arbre grandit de 30cm et que je suis obligé d'ôter 20cm à cause du gel (et encore, si la température descendait à -10° ...!), à mes 60 ans j'aurais peut être un arbre de 2m de hauteur !!! Il y a quand même un malaise quelque part.

Comment faites vous pour protéger votre arbre contre un tel gel sur les bouts de branche ?

Sylvain · Message par **Sylvain** » dim. 19 mars 2006 8:06

Je vois difficilement comment un quelconque traitement aérien, qu'il s'agisse de soufre, de bouillie bordelaise ou autre, peut avoir le moindre effet sur un champignon présent dans le sol.

http://www.glfc.cfs.nrcan.gc.ca/treedis ... ilt_f.html

Il n'existe à ce jour aucun traitement efficace reconnu contre la verticilliose. Alliette, soufre, boullie bordelaise et mastics "cicatrisants" sont autant d'emplâtres sur une jambe de bois.

ftopic33733.html

bonsaika · Message par **bonsaika** » dim. 19 mars 2006 8:12

Quand on taille un arbre il faut mastiquer les coupes avec un mastic cicatrisant.

Justement pour ne pas que les champignons ou maladies proliférent par la plaie.(surtout sur les érables)

L'acer en question a pu attraper un coup de gel avant l'achat.

D'autre part la taille de ce cultivar atteint 3 m de haut en 10 ans d'âge.

Où l'as-tu acheté et combien ?

Sylvain · Message par **Sylvain** » dim. 19 mars 2006 8:14

choky a écrit :J'ai acheté l'arbre vers la fin février. Depuis, la température n'est pas descendu à plus de -6°C. Avec les dégâts constatés je me suis posé la question suivante: si chaque année l'arbre grandit de 30cm et que je suis obligé d'ôter 20cm à cause du gel (et encore, si la température descendait à -10° ...!), à mes 60 ans j'aurais peut être un arbre de 2m de hauteur !!! Il y a quand même un malaise quelque part.

Comment faites vous pour protéger votre arbre contre un tel gel sur les bouts de branche ?

Un bois mieux aoûté sera moins sensible au gel. Il faut de toute façon au moins 3 ans à la plante pour s'installer et trouver son rythme de croissance. Avant cette échéance, ce n'est encore qu'un arbuste en pot qui se fait à la pleine terre (sauf si tu l'as acheté en motte).

Sylvain · Message par **Sylvain** » dim. 19 mars 2006 8:22

bonsaika a écrit :Quand on taille un arbre il faut mastiquer les coupes avec un mastic cicatrisant.

Cette pratique pourrait se justifier si les arbres "cicatrisaient", ce qui n'est pas le cas.

http://www.woodtli-leuba.ch/Maladies/blessure.html

bonsaika · Message par **bonsaika** » dim. 19 mars 2006 8:23

Sylvain a écrit :
Il n'existe à ce jour aucun traitement efficace reconnu contre la verticilliose. Alliette, soufre, boullie bordelaise et mastics "cicatrisants" sont autant d'emplâtres sur une jambe de bois.

Effectivement ce champignon prolifère par les racines. Et il n'existe pas de traitement reconnu pour cette maladie.

En tant que bonsaika, l'érable est l'un de nos arbres préférés.(d'autant plus que la valeur de ces arbres peut être assez élevée, c'est dire les risques)

Et plusieurs d'entre nous utilisent au maximum ces traitements secondaires .

Certains réussissent à sauver leurs arbres lorsqu'ils sont réellement atteints par cette maladie.

La meilleure prévention reste un très bon substrat, bien drainant et sans champignons pathogènes.

bonsaika · Message par **bonsaika** » dim. 19 mars 2006 8:32

Sylvain a écrit :
bonsaika a écrit :Quand on taille un arbre il faut mastiquer les coupes avec un mastic cicatrisant.
Cette pratique pourrait se justifier si les arbres "cicatrisaient", ce qui n'est pas le cas.

http://www.woodtli-leuba.ch/Maladies/blessure.html

Tous nos arbres cicatrisent très bien et sainement. Sinon nous les perdrions régulièrement.

Alors, pour des arbres taillés et travaillés pendant des dizaines voire des centaines d'années...

Je n'ai jamais vu de bonsai qui ne cicatrisait pas.

Sylvain · Message par **Sylvain** » dim. 19 mars 2006 9:13

Extrait (traduit) de l'ouvrage d'Alex Shigo - père de l'arboriculture moderne mondialement reconnu (encore plus que John Naka, désolé) -, "100 Tree Myths", le mythe n°13 :

"Mythe n°13 - les arbres cicatrisent.

Les arbres ne peuvent pas reconstituer leurs tissus dans la même position spatiale. Tout au long de leur vie, ils génèrent de nouvelles cellules dans de nouvelles positions. Cicatriser signifie restaurer dans la même position spatiale. Les animaux - et les êtres humains - fabriquent en permanence de nouvelles cellules occupant les mêmes positions. En cas de blessure, ce processus de fabrication s'accélère et ceci s'appelle alors la cicatrisation.

Les arbres, eux, renforcent chimiquement leurs barrières, freinant ainsi la progression des agents infectieux dans le bois, puis mettent en place de nouvelles barrières chimiques et anatomiques afin de séparer - isoler - le bois lésé du nouveau bois modifié qu'il vont commencer à fabriquer. Ce processus de défense a pour nom la compartimentation."

Je n'ignore pas que l'usage des mastics (et encore, pas n'importe lesquels, il en existe de très spécifiques, fabriqués au Japon il me semble) est très répandu en Bonsaï, également dans une optique esthétique, le recouvrement - et non la cicatrisation, je n'hésite pas à le répéter - des plaies s'en trouvant amélioré. Toutefois, on ne peut pas appliquer le même raisonnement à des arbres croissant normalement en pleine terre.

bonsaika · Message par **bonsaika** » dim. 19 mars 2006 9:29

Sylvain a écrit : Je n'ignore pas que l'usage des mastics (et encore, pas n'importe lesquels, il en existe de très spécifiques, fabriqués au Japon il me semble) est très répandu en Bonsaï, également dans une optique esthétique, le recouvrement - et non la cicatrisation, je n'hésite pas à le répéter - des plaies s'en trouvant amélioré. Toutefois, on ne peut pas appliquer le même raisonnement à des arbres croissant normalement en pleine terre.

Erreur , le but essentiel de nos mastics est d'avoir une bonne cicatrisation en dessous essentiellement . Les substances que contiennent ces mastics favorisent une cicatrisation parfaite.(parfois même invisible à l'oeil nu).

Désolé, mais pour ce qui est des arbres en pleine terre je ne pense pas qu'une coupe non recouverte de mastic se referme plus rapidement et plus sûrement qu'une coupe sans mastic.

Après c'est une question de coût. Le mastic coûte cher surtout pour les grands arbres, vu la quantité à poser.

Il est à noter qu'aujourd'hui dans les parcs et arboretums, tous les arbres sont mastiqués aprés une grosse coupe.

.....et j'arrête ici cette discussion.

Sylvain · Message par **Sylvain** » dim. 19 mars 2006 9:58

bonsaika a écrit :Il est à noter qu'aujourd'hui dans les parcs et arboretums, tous les arbres sont mastiqués aprés une grosse coupe.

Faux, de moins en moins au contraire. Cette pratique périmée est en passe d'être abandonnée grâce à l'avancée des connaissances et à la circulation des (bonnes) informations.

jeannotin · Message par **jeannotin** » lun. 20 mars 2006 10:35

bonjour à tous

voilà chacun a ses idées concernant les maladies cryptogamiques mais j'ai eu la verticilliose sur un beni maiko et en le traitant a l'alliet en épendage au sol j'ai réussi à le maintenir en vie et le voilà aujourd'hui trois en après, miracle peut être mais en tout cas j'ai sauvé "mon enfant" la deuxième photo c'est "oridino-nischiki" cet été je m'en suis aperçu tardivement et j'ai dut l'emputer de tout un coté même traitement je vais vous tenir au courant de l'évolution je ne baisse jamais les bras quand un de mes protégé est malade, et je me fiche de ce savoir si ma technique est la bonne ou la mauvaise je tente pour ne pas laisser mourir.....

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