Le mourron... On garde ou on jette?

[johelle]

Bonjour,

Une grande partie de mon potager est recouvert sur 10 cm de hauteur, de mourron. Enfin, je pense que c'est du mourron. C'est très fin, très dense et très doux. Surtout très dense.

Je pensais pouvoir l'enlever facilement mais pas évident sur une grande surface. Je n'en viens pas à bout. Je n'utilise pas de produits chimiques dans mon jardin. En général même, je ne retourne jamais la terre.

Pensez vous que je puisse retourner la terre et incorporer le mourron sans qu'il reprenne et continue de recouvrir mon potager ou vaut-il mieux l'enlever complètement (dans ce cas, j'appelle de l'aide....)

Merci de me faire part de votre expérience dans ce domaine

Johelle

[Captain Igloo]

Le mourron... la plaie de beaucoup de potagers
C'est probablement parceque la terre est un peu déséquilibrée... mais ce n'est jamais facile de toujours avoir une terre bien équilibrée... De plus le mouron se reproduit avec une rapidité déconcertante
Si tu en as la possibilité, analyses ton terrain.
En attendant tu peux retourner le mourron dans le sol: il servira d'amendement organique...

[Domy]

Et pourquoi, semble-t-il, il y a beaucoup plus ce mouron en cette fin d'hiver que les autres années ?

[jeanine]

bonjour johelle ou bonsoir moi j étais envahie de mourron et tu a raison c est bien comme tu le décris ,moi j ai trouvé la solution cyanamide calcique que tu répend sur tes mourrons et hop il fane on le vend en jardinerie a bientot jeanine

[Captain Igloo]

Domy? hiver humide et doux... tout simplement
Mais par contre chez nous, nous n'en avons pas plus que les autres années...

[johelle]

Bonjour à tous et merci de vos réponses

Je ne m'en sors pas du tout. Je crois qu'il me faudrait un motoculteur pour tout retourner. A la bêche, impossible à faire pour moi et mes petits bras.

Je n'ai pas trouvé de cyanamide calcique chez Vilmorin. Je dois attendre une semaine pour savoir s'ils ont pu m'en commander.

Jeannine, je voulais te demander. quelle quantité de cyanamide mets-tu et au bout de 8 jours quand tout est brûlé, que fais tu? Tu plantes directement ou il faut encore arracher ou incorporé le tout à la terre?

C'est tout de même curieux. J'avais un autre jardin à 200 mètres de là, et je n'ai jamais eu de mourron dans mon ancien potager alors que la terre semble etre la même. L'ancien propriétaire de ce jardin mettait beaucoup de fumier de volailles sur la terre, peut être est-ce la raison d'une telle présence de mourron.

Si je n'en viens pas à bout d'ici huit jours, je vous invite pour un week end histoire de discuter, enchanger notre passion et "arracher le mourron".

Merci à tous et bonne journée

Johelle

[Captain Igloo]

Je comprends si tu ne peux avoir de l'aide ... Le bêchage est un boulôt physiquement éprouvant.
Un motoculteur (en fait un moto houe) est une bonne solution... Mais parfois onéreux pour un petit potager... Je t'avertis que travailler avec un motoculteur demande aussi un effort physique
Lorsque le mourron est brûké par le cyanamide, il faut quand même encore arracher les restes des plantes et travailler le sol...
Pour une autre année tu peux essayer de couvrir le sol durant tout l'hiver au moyen d'une bâche plastic, ou de cartons...
Bon courage...
Heu, c'est sérieux pour l'invitation?

[johelle]

Sérieux CAPTAIN IGLOO. Je peux organiser un week end. Dites à combien vous viendrez que je prévois assez de bêche pour tout le monde.

Cet hiver je vais pailler. En fait, je paille toujours mon jardin que ce soit mon potager ou mes meassifs de fleurs. Mais cette année, je suis arrivée courant décembre dans cette nouvelle maison dans laquelle il y avait beaucoup à faire et je n'ai pas trouvé assez de bras pour travailler au jardin. Je suis une adepte du paillage et de toutes les méthodes naturelles c'est à dire sans utilisation de produits. Je plante toujours des variétés qui attirent les insectes utiles et ne fais jamais rien qui puisse détruire l'écosystème. C'est pour cela que je disais plus haut que je ne bêchais jamais.

Je viens de la ville et quand je suis arrivée dans ma campagne, tout le monde me narguait et se moquait de moi. J'en ai gardé le surnom de "la Parisienne". Mais l'été venu, ils sont tous à baver sur mes légumes et me demandent comment je m'y prends pour en avoir de si beaux. Ils s'étonnent également que mes rosiers qui ne soient jamais attaqués par les pucerons.

J'ai été initiée au jardinage naturel sur ce site, il y a déjà deux ou trois ans et c'est devenu une passion que de récréer dans mon jardin un véritable coin de nature sauvegardé du massacre de l'homme. J'en apprends d'année en année. Et je regarde la nature d'un autre oeil maintenant et surtout avec grand respect.

Ce week end je vais chez une amie que j'ai connue sur ce site. Entre fous de nature, on se comprend.

Bon week end à tous

Johelle

[Captain Igloo]

d'habitude , tu dis que tu ne bêches pas? Peux-tu nous en dire plus? Oui, je connais cette méthode qui consiste, je crois, à simplement griffer la surface de la terre avant de semer. Mais des essais chez nous nous ont fait abandonner cette méthode: les mauvaises herbes levaient bien avant les semences des légumes
La concurence était trop déloyal

[bob le bricoleur]

bonjour "la Parisienne"

c'est vrai que ce n'est pas facile de faire croire aux jardiniers que nous sommes qu'il n'est pas necessaire de retourner la terre pour faire pousser ses legumes ,mais tu aurras toujours les inconditionnels du"ca fait des siecles qu'on fait comme ca " et c'est vrai que le paillage bouscule les idees recues "ha! les habitudes"

meme moi j'ai du mal a ne pas retourner quelques M2, mais le temps travaille pour nous et cette methode feras son petit bonhomme de chemin dans nos jardins

ca c'est pour mon Capitaine, et pour les autres bien sur
http://perso.wanadoo.fr/midier/brin.htm

bonne lecture et bon week-end a tous

[johelle]

Bonjour,

Au sujet de ma terre jamais retournée, cela a commencé tout simplement parce que je n’avais la force de faire un tel travail.. C’est là qu’une horticultrice aussi costaud que moi, m’a conseillé d’installer pour l’hiver des cartons sur la terre avec éventuellement du fumier dessus. Puis, j’ai rencontré un autre horticulteur qui m’a conseillé de couvrir la terre en permanence avec de la paille été comme hiver. Ainsi la terre ne sèche jamais. Bien couverte en hiver, surtout avec la paille, les vers de terre remontent bien en surface et laisse la terre comme de la semoule. La paille sert de nichoirs pour les coccinelles, et autres insectes utiles. Des cartons retenus par des branchages servent également de nid aux hérissons qui nous rendent bien service pour nous débarrasser des limaces. J’en avais une belle famille de 5 (hérissons). Avec tout ceci, plus besoin de bêcher puisque les vers le font. On peut creuser des sillons ou des trous pour semer, repiquer. Je repaille (sauf autour des salades) les tomates, les haricots et autres légumes. L’arrosage est également plus économique car la terre ne sèche jamais. Je pratique de la même façon avec les massifs de fleurs. Ce qui m’oblige finalement à planter serré et à mettre en premier plan des espèces très tapissantes pour cacher la paille.( Un de mes chats, celui de l’avatar, se régale à se glisser sous les fleurs pour aller dormir sur la paille). La terre s’en porte mieux. Jamais sèche, jamais retournée, jamais dénutrie. Les fleurs aussi car elles sont vite occupées par les insectes utiles qui ont nidifiés tout l’hiver. Adieu les pucerons et les mauvaises herbes.

Depuis que je jardine de cette façon, j’interdis l’accès de mon jardin aux membres de ma famille ou amis qui veulent absolument venir bêcher mon potager parce qu’ils ont toujours fait comme cela. C’est pour cela que la venue du motoculteur pour cette année me fait mal au cœur mais je vais devoir en passer par là.

J’ai vu récemment un reportage sur l’agriculture naturelle. Les champs ne sont plus labourés. Après les récoltes (de blé, de mais ou autre) la terre est laissée telle qu’elle. Pour les semences suivantes, une grosse machine munie d’un disque tranchant (comme une grosse disqueuse en fait) creuse juste un filet profond qui permet de déposer les semences et c’est tout. La terre, là aussi, reste couverte en permanence par les pailles des récoltes précédentes. Les premiers agriculteurs français adeptes de cette méthode, ont remarqué qu’ils travaillent moins en temps dans les champs, que les récoltes étaient plus productives, l’arrosage quasi-inutile et la terre était préservée et jamais ravinée. Exactement comme dans mon jardin . Cette technique agricole est paraît-il très courante au Brésil et commence seulement à s’implanter en France. Je ne trouve rien de très nouveau à cela. La nature pratique de la sorte et n’a nul besoin de se bêcher pour reproduire les espèces.

J’espère que nous aurons d’autres occasions d’échanger sur nos méthodes de jardinage et nos expériences même si la mienne est bien courte. Cinq ans à peine que la Parisienne étonne dans le village par ses méthodes bizarres.

Bonne fin de week end

Joelle

[Zurette]

Salut Johelle, je trouve ta méthode très intéressante. Est-ce que l'histoire des cartons ce ne serait pas la permaculture ? J'ai entendu ce therme plusieurs fois, je sais que ça marche avec du carton mais j'ai pas encore eu le temps de regarder ce que c'était.

Je suis aussi surnommée la parisienne dans mon coin, et je bouscule aussi un peu mes voisins dans leurs petites habitudes ... on verra si j'arrive à d'aussi bons résultats que toi, tu m'encourages !

Au fait pour le mourron : j'ai lu ce matin qu'il était conseillé de le garder, c'est un excellent engrais vert, et il suffit de l'arracher lorsque tu cultives la parcelle où il se trouve !

[johelle]

be, çà alors.... Comme Monsieur Jourdan faisait de la prose sans le savoir, Johelle fait de la permaculture sans le savoir.

Je ne connaissais même pas le terme. J'en faisais sans le savoir. Uniquement pour ne pas me fatiguer et surtout pour préserver les insectes, la vie souterraine.

Alors je suis contente qu'une autre Parisienne s'essaye à la culture bio et tente de faire changer les mentalités dans les campagnes. En fait, je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit ici. Je sais que c'est peine perdue mais j'en parle quand on me demande. Et j'achète mes produits dans les fermes qui cultivent proprement. Heureusement, la ferme d'à côté produit un cidre bio, un régal.

Ce qui est difficile dans cette méthode (permaculture) c'est de reprendre un terre mal travaillée. Pourtant le précédent propriétaire était arboriculteur et pépiniériste mais nos méthodes diffèrent beaucoup. C'est pour cela qu'en ce moment je suis découragée car il me faut tout recommencer à zéro. Mais je vais y arriver.

Tu as un potager aussi Zurette?

A+

Johelle

[le pote agé]

Bonsoir Johelle!
Tu ne veux convaincre personne mais tu intéresses tout le monde!!
Moi qui suis ancré dans les habitudes reçues de mon père ... etc ... ai bien envie d'essayer ta méthode! Mon dos me remercieras!! Je pense être encore en partie "traditionnel" cette année car je recommence mon potager aprés l'avoir recouvert de pelouse pendant qq années par manque de temps. Cet automne,promis, je paille, je paille... A propos, la "bète" paille dont se servent les éleveurs de bovins peut convenir ou faut - il de la paille spécifique ( lin, foin ou autre ?)
Encore bravo!!

[bob le bricoleur]

je ne te dis pas bonsoir mon pote agé ca ferais 2 fois

mais clic sur le lien que j'ai mis plus haut et tu sauras tout

[Zurette]

Tiens j'ai trouvé ça sur la permaculture :
http://ecobio.apinc.org/main2.html

Le numéro 46 de la Gazette des jardins en parle aussi !
http://www.gazettedesjardins.com

Alors je suis contente qu'une autre Parisienne s'essaye à la culture bio et tente de faire changer les mentalités dans les campagnes.

Même si on cherche pas à convaincre, on peut profiter du statut de parigote pour faire passer pas mal de choses. Je me spécialise dans les airs naïfs ah bon ? moi qui croyais ... , et faut dire que depuis qu'ils m'ont surprise en train d'enterrer des peaux de banane dans le jardin ils me regardent bizarre ... y'en a même un qui m'a proposé d'utiliser un vrai produit pensant que j'étais sans le sou

Tu as un potager aussi Zurette?

Ben, pour l'instant c'est un bout de terrain qui a servi jadis de potager ... on remet ça d'applomb en ce moment. Il était recouvert de graminées séchées, on le nettoie, on arrache la menthe (elle s'y plaît !) et hop c'est parti. Ce sera notre première expérience !

[johelle]

Bonjour à tous,

Pour Pote Agé et ceux que çà intéresse, pourquoi attendre l'automne pour changer de technique. C'est maintenant que les végétaux en ont besoin. Penser à son dos c'est bien mais il faut penser aussi à la nature et à la terre. Alors vous pouvez pailler dès maintenant et laisser la paille tout l'été. La terre ne sèchera pas, ne s'inondera pas, vous ferez des économies d'eau. Pour ma part, j'écarte la paille très loin des semis et des jeunes pousses pour les protéger des limaces.

Au fur et à mesure que des parcelles se libèrent en attente de nouveaux semis ou à l'automne, il faut bien repailler. Avant de repaille minutieusement à l'automne, vous pouvez mettre pour une ou deux semaines, un engrais, l'arracher, l'incorporer et repailler.

La paille que j'utilise est la paille de la ferme. La même paille qui sert pour les vaches. Je l'achète en balots car la paille y est bien compacte et j'en mets au moins 10 cm d'épaisseur. Il faut compter minimum 1 balot par 10 m2 de terre. Ca ne revient pas cher du tout.

Pour Zurette

Ah non, je ne fais pas l'innoncente ni l'idiote. Je continue à tenir tête au voisinage car je suis persuadée que ma méthode est plus saine pour la nature (terre, végétaux et animaux) que la leur. La preuve d'ailleurs, puisque mes légumes sont plus beauc, plus productifs et que j'ai moins d'insectes ravageurs qu'eux. J'en ai marre des pesticides et autres poisons utilisés dans les jardins et dans les champs. Quand les agriculteurs traitent les champs (et j'habite en plein dedans), on s'enferme dans les maisons tellement çà sent et çà fait tousser.

Pour ton potager, je crains qu'il faille que tu retournes la terre pour la première fois pour bien la décompacter. Une terre jamais travaillée, au moins, elle n'est pas abîmée. Tu n'auras pas grand chose à faire. En tout cas, pas à réparer les erreurs commises par les précédents jardiniers.

J'espère que ton chat ne se comportera pas comme un des miens. Il cherche partout et minutieusement les jeunes pousses et va faire pipi dessus. Il ne faut pas que j'oublie de recouvrir les plans. L'an dernier, il a tué tous mes pieds de concombres et la moitié de mes salades. J'ai du repiquer vite fait. Cette année, j'ai adopté un second chat et je crains que le premier lui apprenne à faire autant. Grrrrrrrrrrrrrrrrrr. Et il va falloir que je surveille ceux du voisin qui adore venir dans mon jardin. Je vais créer des épouvantails à chats..........

bonne journée

Johelle

[Zurette]

Tu peux tenir tête car tu as des résultats ! Moi je n'en ai pas encore, alors je me contente de sourire ... lorsque j'en aurais ça changera la donne ! Et si j'en ai pas je changerais de méthode, mais ce sera toujours en accord avec la nature !

Pour ton potager, je crains qu'il faille que tu retournes la terre pour la première fois pour bien la décompacter.

En fait c'est ce qu'on fait. Au début c'était pour bien enlever toutes les racines de la menthe, et petit à petit c'est devenu automatique. Mon mari a arraché grossièrement toutes les herbes installées et retourne la terre. Je passe ensuite pour enlever les grosses racines. Il va ensuite repasser pour enfouir de l'engrais selon les besoins de la terre. On se demandait même si on n'allait pas se contenter de pommes de terre + engrais verts la première année, histoire de nettoyer la parcelle.

J'espère que ton chat ne se comportera pas comme un des miens.

Et s'il n'y avait que le chat ! La mienne est très mignone, et mystérieusement aucun interdit n'a été violé jusqu'ici, en tous cas dans la maison. Mais mes chiens sont très forts dans le genre aussi (et très joueurs !). De temps en temps ils font irruption dans la maison, tous contents, le museau plein de terre ... on a plus qu'à aller constater les dégâts ... ! On va bien voir pour les légumes, et on avisera au bon moment. On les chasse déjà du "coin potager" dès qu'on les y voit pour qu'ils s'habituent à ne pas approcher...

[johelle]

JE L'ai retrouve

Avec ce déménagement, impossible de retrouver cette revnue indispensable. Ca y est, elle est là. C'est un hors série de l'Ami des jardins trouvé en jardinerie qui s'appelle JARDINER AU NATUREL. Tout y est. Le jardinage bio, les divers paillis, la lutte contre les insectes et ravageurs. Pour pas cher, voici un ouvrage de qualité.

Bon, j'ai commandé tout de même la revue citée dans le site de permaculture, je verrai bien. Mon souci maintenant, c'est d'apprendre à utiliser les purins d'ortie et de prêle que je connais pas et d'apprendre également à m'occuper de mon verger. C'est mon tout premier.

Je crois que les chiens sont plus faciles à canaliser que les chats. J'ai eu une chienne, une labrador. Il suffisait que je mette des briques autour des carrés potagers pour qu'elle n'entre pas. Elle faisait le tour sans rien abîmer. En revanche, le chien de mon voisin grattait massifs et potager. Grrrrrrrrrrr

Bonne journée de mardi gras et n'oubliez pas de mettre vos masques de TAUPE pour faire peur à vos voisins..........

Johelle

[le pote agé]

Ben, j'ai cliqué, j'ai tout imprimé, j'ai tout lu attentivement mais j'ai eu l'impression qu'on voulait me vendre un régime amaigrissant!!

Le vécu de Johelle est + convaincant !

J'attend encore qq conseils de sa part, mais de toute façon, j'essaie cet automne sur la parcelle qui ne devrait pas être amendée.

Vous en pensez quoi de mon plan ?

Je vous tiens au courant! ( facile avec un père éléctricien!!)

[le pote agé]

Je précise que je répondais à mon copain Bob le bricoleur sur la page 1 de ce sujet !!

[johelle]

Bonsoir Pote Agé,

Ton père est électricien mais toi, tu n'es pas ophtalmo. Je t'ai répondu sur cette page (message d'aujourd'hui à 9h52).

Johelle

[le pote agé]

Ben oui, Johelle, j'ai bien compris !
J'ai juste appuyé sur Envoyer sans avoir lu la page 2 !!
S'cuses-moi!

[DURAND ANDRE]

boujour a tous

pour cette histoire de mouron ,c est vrai qu il est difficile de s'en débarrasser,j'ai lu sur un bouquin qu'il fallait le frapper ,avec le dos d'un râteau par exemple,lorsqu'il ya de fortes gelées,et qu'il ne s' en sortait pas. personnellement, étant dans le sud je n'ai pas eu l'occasion de l'essayer,si vous en avez le temps vous pouvez toujours le tenter ça coûte rien